00:00:00 Wprowadzenie — gość i temat odcinka
Tomasz Ołubczyński: Pierwotnie te studia miały być na Uniwersytecie Przyrodniczym. To było takie logiczne, że roślina, Uniwersytet Przyrodniczy, ale znowu w toku pewnych przemyśleń, analiz, doszliśmy do wniosku, że nie możemy tego zawężać tylko do aspektu roślinnego. To jest dużo więcej. Witam Cię w kolejnym odcinku podcastu Rozmowy Konopne, w którym poruszam medyczne zastosowanie konopi. Moimi gośćmi są lekarze, naukowcy, pacjenci oraz eksperci zajmujący się tą niezwykłą rośliną. Ja nazywam się Tomasz Ołubczyński i jestem dyplomowanym terapeutą konopnym.
Jeżeli publikowane przeze mnie treści są dla Ciebie atrakcyjne, zasubskrybuj, udostępnij lub napisz komentarz. A teraz zaczynamy. Dzień dobry. Dzisiaj spotykamy się ponownie z matką medycznej Marihuany, Dorotą Gudaniec, a tematem dzisiejszego spotkania będzie kolejny kierunek studiów konopnych w Polsce. Dzień dobry, Doroto. Dzień dobry, Tomaszu. Witam serdecznie, słuchacze. Doroto, czy mogłabyś powiedzieć, co to jest za kierunek? Tak, Tomaszu, mogłabym powiedzieć, co to za kierunek.
00:01:15 Czym jest kierunek „Biznes konopny” i potencjał rynku
Dorota Gudaniec: Kierunek nosi nazwę biznes konopny, ale tak naprawdę pod tym hasłem kryje się znacznie, znacznie więcej. Pod tym hasłem kryje się nasza koncepcja i wizja propagowania wiedzy na temat konopi, ich zastosowania, ich właściwości. Wszystko po to, żeby cały czas być w procesie odczarowywania tej rośliny, bo wbrew temu, że już od wielu lat konopie są w naszej przestrzeni społecznej, publicznej, medialnej, to ciągle jeszcze są taką rośliną stygmatyzowaną i mam takie nieodparte wrażenie, że mało rozumiem, porozumianą, a tymczasem fakty temu przeczą.
Nie wiem, czy masz świadomość tego, że światowe gremia ekonomiczne, takie instytucje, które zajmują się pozycjonowaniem biznesów światowych, szacowaniem ich udziału w całym biznesie światowym, szacują, że tylko w 23 roku, czyli jeszcze tym naszym aktualnym, ten biznes będzie opiewał o kwotę zawrotną, jak dla mnie, 23 miliardów dolarów, a do 28 roku, czyli zaledwie kilka lat, pięcioletnia skala przekroczy 60 miliardów dolarów, więc jest to całkiem poważny kawałek biznesu do zagospodarowania, ale wiesz, jak w każdym biznesie, potrzebni są specjaliści. No dokładnie.
Czy mogłabyś powiedzieć, jakie przedmioty będą, jakie tematy będą omawiane na tym kierunku?
00:02:53 Struktura studiów — dwa semestry, 166 godzin, trzy moduły
Dorota Gudaniec: Może zacznę od tego, że po długich dyskusjach, różnego typu analizach, doszliśmy do wniosku, że te studia muszą być bardzo syntetyczne, czyli nie mogą trwać 8 lat, nawet dla wiecznych studentów, więc w ciągu dwóch semestrów, w ramach 166 godzin, podzieliliśmy te studia na trzy moduły.
00:03:17 Moduł I — praktyczne zastosowanie konopi i układ endokannabinoidowy
Dorota Gudaniec: Pierwszy moduł to jest moduł praktycznego zastosowania konopi, w którym przybliżymy wszystko, co się wiąże z tym aspektem właśnie praktycznym, zaczynając od rośliny samej, od jej historii, od jej jakby udziału w naszej przestrzeni, takiej świadomej, poprzez technologię uprawy, poprzez farmakognozję i farmakologię, oczywiście w zakresie wybranych aspektów, bo wszystkiego się nie da, bo omówimy sobie dokładnie wszystkie endokannabinoidy, fitokannabinoidy, kannabinoidy syntetyczne, omówimy sobie, później zastosowanie praktyczne w ujęciu takim medycznym, czyli będziemy prowadzić zajęcia z lekarzami, którzy podzielą się z nami swoją wiedzą i doświadczeniem w zakresie immunologii, w zakresie onkologii, neurologii, psychiatrii.
To jest bardzo istotne, bo to są takie obszary medyczne, z którymi coraz więcej ludzi ma problemy, bo albo jesteśmy mało odporni fizycznie, albo mało odporni psychicznie, albo zmagamy się z chorobami cywilizacyjnymi, takimi jak chociażby nawet onkologia, czy inne choroby przewlekłe, więc konopie mają tutaj ogromne zastosowanie, ale żeby to było bardzo gruntowne, sensowne, bezpieczne, to musimy też omówić takie aspekty jak interakcje z lekami farmakologicznymi, jak aspekty prawne, trzeba też zrozumieć, z czego wynika potencjał terapeutyczny konopi, dlatego też się skupimy bardzo intensywnie nad samym układem, nad układem endokannabinoidowym.
I to będzie pierwszy moduł.
00:04:56 Moduł II — zarządzanie biznesem konopnym i prowadzenie gabinetu
Dorota Gudaniec: Drugi moduł to będzie zarządzanie biznesem konopnym, czyli tutaj, ponieważ jesteśmy na uniwersytecie ekonomicznym, więc nie może zabraknąć nam modułu mówiącego o prowadzeniu biznesu. I teraz, wiesz, biznes można prowadzić na wiele różnych sposobów. Biznes to jest kiosk z gazetami, ale biznes to też jest potężna korporacja. I tutaj chcemy przede wszystkim przybliżyć, i zbadać potencjał rynkowy branży konopnej. Chcemy omówić etykę terapii konopnej na przykład, bo to też jest element biznesowy. Będziemy mówić o różnego typu innowacjach.
Troszeczkę się skupimy nad żywnością konopną, bo jest to ciągle dla nas, co jest takie trochę paradoksalne, ale jest to żywność innowacyjna. Pomimo tego, że ma setki lat doświadczeń kultury, kulinarnych, powiedzmy. Innowacyjna dla ostatnich, powiedzmy, dwóch. Dla ostatnich pokoleń, tak, dla dwóch pokoleń. Tak, tak, tak. Omówimy sobie oczywiście zagadnienia prawne. Pojedziemy warsztatowo odwiedzić laboratoria. Zobaczymy, jak wygląda ten biznes od strony takiej naukowo-technologiczno-praktycznej.
Czyli nasi studenci będą mieli okazję zobaczyć na żywo, jak wyglądają pewne procesy, i postprocesy przy produkcji różnego typu produktów konopnych. Będą mieli okazję doświadczyć na własnej skórze, jak wygląda proces badania na przykład jakości. Zobaczą, jakie sprzęty temu towarzyszą. I pracownicy laboratoryjni, tak, inżynierowie podzielą się tą wiedzą w takim praktycznym ujęciu. Może zrobimy nawet macerat jakiś na miejscu i będzie taki specjalista. Czyli miejsce, do którego z reguły nie mamy dostępu. No mało kto ma do tego dostępu. Tak, tylko nieliczni. Tylko nieliczni, dokładnie tak.
No i zajmiemy się oczywiście tym, co jest mi osobiście bardzo bliskie. Czyli takim aspektem organizacji pracy gabinetu konopnego. Tak, jak powiem, wyglądać w ujęciu prawnym, formalnym, w ujęciu etycznym również. To też uważam za bardzo ważny element biznesu konopnego.
00:07:16 Moduł III — innowacje, kontrola jakości, metody ekstrakcji
Dorota Gudaniec: No i potem przechodzimy do takiego trzeciego modułu, który został nazwany innowacje w biznesie konopnym, tak. I te innowacje są oczywiście bardzo różne. Będziemy mówić o trendach również w badaniach naukowych, bo o ile jakby wiemy, co te konopie nam mogą dać i często rozumiemy to bardzo intuicyjnie, często doświadczamy tego po prostu korzystając z tych konopi, o tyle musimy sobie zdawać sprawę z tego, że żyjemy w takich czasach, gdzie wszystko musi być udokumentowane, ujawnione, zbadane. I teraz naukowcy się prześcigają w różnego typu eksperymentach, badają.
Więc chcemy pokazać, jak takie badania analizować, gdzie jest ich wartość, który należy potraktować z lekkim przymrużeniem oka. To jest bardzo, bardzo ważne. W ramach tych innowacji też będziemy bardzo dużo czasu i energii poświęcać na badanie jakości. I znowu w odpowiedzi na zapotrzebowanie naszych czasów, tak. Gdzie w zasadzie marketing często przesłania jakość, przesłania zasoby i walory takie rzeczywiste, bo pod ładną etykietką i pod dobrą kampanią można ukryć bardzo złe rzeczy. Dokładnie.
Dlatego chcemy jakby wyczulić specjalistów, bo postrzegam każdego absolwenta jako specjalistę rynku konopnego, wyczulić na te aspekty jakościowe i jak to analizować, jak sprawdzać. Każdy mówi, że ma certyfikat, tak, ale bardzo często certyfikaty są niezrozumiałe po prostu. Ludzie patrząc na taki dokument to sprawdzają, czy pieczątka jest, no bo nie rozumieją, co tam jest napisane, tak. Jaka treść się kryje pod poszczególnymi symbolami, pod poszczególnymi cyferkami, literkami, tak.
Więc chcemy tego nauczyć, chcemy nauczyć również weryfikowania tych certyfikatów, więc to też jest taki bardzo ważny aspekt. Wydaje mi się, że swego rodzaju innowacji, tak. No i praktyki laboratoryjne z takim dużym naciskiem na nowoczesne techniki laboratoryjne. Jak ja zaczynałam swoją przygodę z konopiami, czyli już ponad 9 lat temu, to słyszałam o dwóch metodach ekstrakcji i trzeciej mało legalnej, tak. Czyli pierwsza metoda to było CO2, druga metoda alkoholowa, a trzecia metoda Ricka Simpsona. W garnku od ryżu, tak.
Dzisiaj mamy metody hydrowodorowe, mamy metody freonowe, używamy ciepłego azotu, używamy niskich temperatur. I tak na dobrą sprawę być może na koniec semestru, gdzie będą te zajęcia prowadzone, będą jeszcze cztery nowe metody. Oby. Oby? Oby. Mhm. Więc chcemy o tym wszystkim mówić. Żeby osoby, które ukończą ten kierunek. Jako specjaliści mieli rzeczywistą przewagę konkurencyjną na rynku. Żeby rzeczywiście byli wyedukowani w wielu obszarach i żeby, tak jak po każdych studiach, tak. Uczymy się wielu rzeczy, ale potem wybieramy specjalizację, kierunek. Tak.
Chcemy nauczyć ludzi, gdzie szukać tych wartości dla nich już dedykowanych. Czyli pierwszy to będzie stricte moduł związany z zagadnieniami zdrowotnymi, z wykorzystaniem konopów. W dużej mierze, tak. W kwestii zdrowotnej. Druga część to jest część stricte biznesowa. Zarządzanie biznesem. Dokładnie. Biznes, tak. Szeroko pojęty biznes. I innowacje i do tego wszystkiego technologia, tak? Tak. Czyli trzy najważniejsze, praktycznie rzecz biorąc, aspekty, żeby dobrze poruszać się w przestrzeni, w przestrzeni konopnej. Wiesz co, tak.
Oczywiście jak ja to teraz opowiadam, to brzmi to może dosyć trywialnie, tak. Mhm. Ale jeżeli wejdziemy w ten temat głębiej i przyjrzymy się, kto będzie wykładowcą, kto będzie prelegentem, to są to przede wszystkim sami praktycy. Są to praktycy w każdej swojej dziedzinie. W mojej skromnej osobie przypada na przykład kwestia prowadzenia czy to gabinetu, czy pracy z konopiami, z pacjentem. Ale to jest tylko jeden z obszarów. Natomiast zaprosiliśmy do tego projektu... No właśnie, czekaj, czekaj, czekaj. Zadam to pytanie. Okej.
00:11:43 Wykładowcy — lekarze, technolodzy, ekonomiści, prawnicy
Dorota Gudaniec: Kto będzie wykładowcą? Kim są wykładowcy? No więc trochę zaczęłam już na ten temat mówić. Wyrywna jestem jakoś. No tak. Przyzwyczaiłeś się. Tak, dokładnie. Więc wykładowcami będą przede wszystkim praktycy i ludzie, którzy mają oprócz praktyki ogromną pasję i głód wiedzy. I może to głupio zabrzmi, ale mają ogromny zasób pod postacią pokory wobec tej rośliny. I to dla mnie było bardzo ważne, żeby to byli ludzie o otwartych umysłach. Nie tacy, którzy pozjadali wszystkie rozumy i już są na stanowisku, w którym ja już wiem wszystko, tak?
Tylko żeby to byli ludzie cały czas żywo zainteresowani tym, co robią. I ludzie, którzy potrafią też zweryfikować swoje nastawienie, tak? O nowe aspekty. No rozumiem. Więc, no wymienić nazwiska mogę oczywiście. Więc prelegentami będę mówił. Tak, prelegentami będą lekarze, tak? Lekarze, praktycy. Doktor Marek Bachański, którego chyba za bardzo przedstawiać nie trzeba już gronu naszym słuchaczom. Tak. Neurolog dziecięcy, człowiek, który zapłacił ogromną cenę za to, że konopiami ratował życie dzieci.
Doktor Jacek Cieszkowicz, świetny torakochirurg onkologiczny, który lata całe poświęca na bardzo głęboką przyjaźń z rośliną, jaką są konopie. I pomaga naprawdę setkom pacjentów onkologicznych głównie. Doktor Iza Zduńczyk-Bogiel, psychiatra. Psychiatra, która w fantastyczny sposób łączy trzy aspekty. Aspekt czysto ludzki. Jest to psychiatra, która ma naprawdę doskonałe podejście do drugiego człowieka. Bardziej psychologiczne bym powiedziała, niż psychiatryczne. Czyli charakteryzuje się głęboką empatią i taką czułością do drugiego człowieka.
Aspekt farmakologiczny, bo jako lekarz doskonale potrafi operować produktami farmacji. No i jako terapeuta konopny potrafi wykorzystać konopie tam, gdzie one są najlepiej traktowane, najlepiej tolerowane. Tam, gdzie mogą zastąpić też niejednokrotnie ciężką farmakologię albo uzupełnić ten aspekt farmakologiczny. To jest naprawdę bardzo, bardzo istotne. I leczenia bólu. Będziemy tutaj też się posiłkować doktorem Jackiem Cieszkowiczem.
I jest jeszcze jedno nazwisko, którego nie chcę wymieniać, bo mam nadzieję, że doktor co prawda wyrazi zgodę, bo już niejednokrotnie z nami był, ale jeszcze jakby nie podpisał umowy. Ale po nagraniu powiesz. Ale po nagraniu ci powiem. Dobra. Po nagraniu ci powiem. To jest, jeżeli chodzi o ten aspekt medyczny, bym powiedziała. Jeżeli chodzi o inny aspekt, zaprosiliśmy do projektu w ramach... ...technologii uprawy konopi Maćka Pawłowskiego.
Maciek Pawłowski będzie również mówił nam o rzeczach związanych nie tylko z uprawą outdoorową, ale indoorową, o wszystkich nowych technologiach, o potencjale przemysłowym, o wykorzystaniu konopi w innych aspektach niż tylko zdrowotnych. Tak, bo nie chcemy, żeby te studia się opierały tylko o użytek prozdrowotne. Chociaż z drugiej strony tak sobie myślę. Teraz, że jeżeli będziemy mieć dobrą odzież, dobre odżywianie, dobry dach nad głową, to dalej chyba są aspekty prozdrowotne. Dokładnie, dokładnie.
Chociaż konopie weszły do nas raczej w takim aspekcie medycznym, ale jak wszyscy wiemy, to nie tylko ekstrakty, które nam pomagają w wielu, wielu schorzeniach. Z tej konopi możemy tych kilku procent, które ekstrahujemy z samej konopi, resztę też możemy zagospodarować w dobry sposób. Tak, to prawda. I o tym właśnie powie nam Maciek Pawłowski. Aspekty związane z laboratorium w dużej mierze, czyli z kontrolą jakości, o samych fitokannabinoidach, endokannabinoidach i syntetycznych kannabinoidach, o procesach kontrolingu opowie nam doktor Adam Hamed.
Też w świecie konopnym dosyć, bym powiedziała, chyba wybitna postać. Bardzo mocno zaakcentowana już, ma naprawdę wiele dokonań. Dalej będziemy mówić o innowacjach, na przykład żywieniowych. I tutaj pani profesor Teleszko, która prowadzi na Uniwersytecie Ekonomicznym szeroko zakrojone badania nad żywnością funkcjonalną. Czyli też wchodzimy w taki obszar, gdzie, popatrz, Uniwersytet Ekonomiczny zajmuje się żywnością, ale dzisiaj żywność też jest aspektem ekonomicznym. Oczywiście. Zarówno ze względu na, nie tylko na walory odżywcze, ale wszystko, co się z tym wiąże później.
Tak, z odżywianiem, z produkcją żywności, z kosztami tego i tak dalej, i tak dalej. Więc profesor Teleszko. Następnie w tym module ekonomicznym zaprosiliśmy do udziału też naprawdę wybitne osoby. Naprawdę wybitne osoby. Będzie na przykład profesor Marek Krasiński. Marek Krasiński jest osobą, która wprowadziła na polski rynek, nie wiem czy jako pionier, nie jestem ekonomistką taką praktykującą, więc może tutaj troszeczkę się mylę. Ale on jest znany z takiego programu, systemu zarządzania LIN. Czyli jak mi Marek tłumaczył czym jest LIN, to powiedział zapamiętaj tylko jedno, wystarczająco dobry.
Czyli nie taki sposób zarządzania biznesem, w którym nie dążymy do absolutnej doskonałości, ponieważ samo dążenie do tej doskonałości może spowodować, że nigdy nie zrobimy tego biznesu. Rzeczy mają być wystarczająco dobre. Tak. I żeby iść krok dalej. Oczywiście teraz to upraszczam, tak, ale będziemy o tym zarządzaniu mówić bardzo dużo. A propos LIN-u to polecam kanał LIN jest dla ludzi. Bardzo ciekawy, w bardzo interesujący sposób prowadzony przez mojego znajomego. Czy to może doktor Ćwik? Nie. Bo doktor Ćwik jest kolejnym naszym treragentem w zakresie zarządzania LIN, ale nie tylko.
Będą warsztaty projektowe właśnie z metod zarządzania biznesem. Moduł poświęcony oczywiście też zagadnieniom prawnym, tak. I tutaj też zapraszamy do współpracy prawników praktykujących w obrębie jakby tego rynku konopnego. No i cóż dalej jeszcze? W zasadzie wymieniłam chyba największą część kadry. Tutaj już mogę się pochwalić, że jeżeli chodzi o laboratoria, to będzie nas gościć w jednym z wrocławskich parków technologii. To jest firma, która w rynku konopnym bardzo dobrze sobie radzi.
Są twórcami nowych technologii, takich, które dzisiaj już może takie nowe nie są, tak, ale byli jedni z pierwszych. Pokażą nam swoje laboratoria, zrobią z nami te warsztaty, o których wspomniałam. Mamy w planie również takie zajęcia fakultatywne, takie jak wyjazd na pole konopne, wyjazd do... firmy, która produkuje pod szkłem konopie, czy pod dachem, tak, powiedzmy. Więc to są zajęcia takie dodatkowe, które przewidzieliśmy jako pewną atrakcję dla tych, którzy będą najbardziej tym zainteresowani, tak. Więc program się wydaje naprawdę mega interesujący. Brzmi bardzo ciekawie.
Skromnie przyznam, że tak. Czyli pierwszy kierunek, który obójmuje tak dużą ilość zagadnień związanych z konopiami. Z tego, co pamiętam. Razem jak rozmawialiśmy, ja powiedziałam, że przyjdzie taki dzień, w którym na każdej uczelni wyższej będzie jakiś aspekt konopi poruszany. I to się zaczyna pomalutku dziać. Oczywiście bardzo pomalutku, tak. Jak wiemy, my nie jesteśmy wcale pionierami takimi absolutnymi. Może jesteśmy pionierami w zakresie pewnego programu, tak, i tego, a nie innego ujęcia zagadnień konopnych. Natomiast studia konopne już powstały wcześniej w Lublinie. W Lublinie.
Teraz zespół, który do tych studiów doprowadził, przeniósł się do Łodzi i na Akademii Humanistyczno-Ekonomicznej będzie kontynuacja tego kierunku. My jesteśmy. Prawdopodobnie nie wiem o wszystkich inicjatywach w Polsce, które się gdzieś toczą, ale ufam, że... O wszystkich inicjatywach zakończonych sukcesem. Sukcesem. Odwrotnie. O inicjatywach zakończonych sukcesem to pewnie bym wiedziała. Natomiast myślę, że w sferze pewnych pomysłów, projektów jest tego trochę więcej w Polsce, ale no może nie zainicjowało się to do końca. No są spore wątpliwości co do niektórych.
No co do niektórych są nawet bardziej niż spore wątpliwości. Więc trzeba analizować dosyć dokładnie, gdzie się będzie próbowało spędzić czas. Tak. I czy akurat dowiemy się tego, czego chcielibyśmy się dowiedzieć na tych... Ano tak. Trzeba weryfikować. Myślę, że dochodzimy do takiego momentu, w którym chyba niedługo będą też na przykład podyplomowe studia mówiące o tym, jak nie być nabitym w butelkę na przykład. To by się przydało. Tak. To by się przydało, bo rynek jest naprawdę... Jak rozpoznać hit czy kit? Hit. Albo jak przeprowadzić odpowiednie śledztwo. Czy ten dany produkt jest odpowiedni?
A tutaj już dajmy na to odpowiedź, tak? Bo nasz moduł mówiący o właśnie tej zdolności kontroli, tak? Tej takiej oddolnej zdolności kontroli. Bo jedną rzeczą jest to, jakie mechanizmy kontrolne można zastosować. A drugą rzeczą jest to, jak zweryfikować, czy one zostały zastosowane. Więc tego uczyć będziemy. Aha, no dobra. No to tego nie wiedziałem, ale tak ładnie to wyszło teraz. Tak naturalnie. Dobra. Teraz, jaki uniwersytet?
00:22:07 Uniwersytet Ekonomiczny we Wrocławiu — rekrutacja i pierwszy zjazd
Dorota Gudaniec: Uniwersytet Ekonomiczny we Wrocławiu. Rekrutacja już ruszyła. Można się już zapisywać na te studia. Pierwszy zjazd odbędzie się 2 i 3 marca przyszłego roku, czyli tak zwany semestr letni. I od razu może troszeczkę chciałabym się może trochę wytłumaczyć, ale też nie do końca. Bo założenie było takie, że zaczynamy zgodnie z rytmem roku akademickiego. Tak, w październiku. Nie udało nam się to z kilku przyczyn, ale teraz się mogę przyznać, że sama byłam chyba głównym obstruktorem tego. Dlatego, że ciągle mi po głowie chodziło, że trzeba te konopie pokazać jakoś na żywo.
Ale jak je pokazać na żywo, kiedy zaczynamy po zbiorach, a kończymy przed. Dlatego myślę, że jak jest dobra intencja, to gwiazdy sprzyjają. I tak się potoczyły losy, że wprost nie wybrzmiało to, że ja wcale... Ale nie chcę, żeby to było w październiku. No dokładnie. I zaczynamy od semestru letniego. Teoretycznie niby w lutym, ale ponieważ luty jest krótki, to pierwsze dni marca. Jakbyś chciała zachęcić ewentualnych uczestników tych studiów do tego, żeby jednak skierowali swoje kroki na Akademię Ekonomiczną?
Tomek, to jest bardzo wrażliwe pytanie, bo jakbym szczerze powiedziała, jakbym chciała zachęcić, to nie wiem, czy to na antenę mogłoby pójść. Przede wszystkim szczerze i z całego serca rekomendując naprawdę świetnie skonstruowany program. Świetnie będzie przeprowadzony ten program i mamy tu już doświadczenie, tak? Bo większość prelegentów, którzy będą wykładowcami na tych studiach, to są ludzie, z którymi już sporcowaliśmy i którzy mają naprawdę doskonałe przygotowanie i świetnie są odbierani przez kursantów na przykład czy innych uczestników. Są to praktycy.
Przekażemy taką wiedzę, która będzie taką kwintesencją, takie czyste mięcho. Ja generalnie jestem strasznie uczulona na wodolejstwo. Ja sama jestem gaduła i długo potrafię gadać, ale mam wrażenie, że względnie z sensem. Ale jeżeli chodzi o edukację, to chcę, żeby ludzie dostali takie narzędzia, które pozwolą im się naprawdę bezpiecznie czuć na rynku pracy. Myślę sobie, że biorąc pod uwagę potężną dziurę budżetową, jaką mamy. Myślę, że najbliższy rząd, tudzież rządy w latach kolejnych docenią potencjał, jaki jest w branży konopnej i zwyczajnie będą potrzebni specjaliści.
Więc jeżeli ktoś kocha konopię albo je chociaż trochę lubi, chciałby w tej branży zaistnieć, chciałby nie być kolejnym oszołomem albo wielepkiem polskim, tylko rzeczywiście ekspertem, który z podniesioną głową będzie wiedział co robić. I będzie chciał zaplanować swoją ścieżkę kariery, tudzież swoją firmę, swój biznes własny, nie tylko pracując dla kogoś. To myślę, że to jest naprawdę dobry miejsce, dobry czas. Tak jak powiedziałem na początku, te studia zostały skonstruowane w taki syntetyczny sposób. My tutaj naprawdę nie tracimy nawet minuty na opowiadanie głodnych kawałków.
Tutaj jest czyste, żywe mięcho. Jest wymagana 80% frekwencja. I to też jest bardzo ważne, bo ja już się niejednokrotnie spotykam. Z takimi propozycjami edukacyjnymi na zasadzie, dobra zapłać i dyplom dostaniesz. Nie, nie ma sprawy. Tutaj nie. 80% frekwenty jest naprawdę bardzo dużo.
00:25:48 Tryb stacjonarny i wymóg 80% frekwencji
Dorota Gudaniec: A to będą studia stricte stacjonarne czy hybrydowe? To będą studia stricte stacjonarne. Co prawda mamy intencje i będziemy nagrywać każdy wykład. Natomiast odsłuchanie wykładu pod nieobecność i tak nie spowoduje zaliczenia. Więc trzeba mieć te 80% obecności zaliczone. Oczywiście, jeżeli ktoś się połamie, nie wiem, coś się stanie, to pewnie jest to w jakimś trybie oficjalnym przez uczelnię jakoś inaczej rozpatrywane. Ale proszę mnie nie pytać o takie szczegóły. Ja już dawno studiowałam. No ja też. Dosyć dawno to było temu. Dobrze. Czy chciałabyś jeszcze coś do tego dodać?
Czy uważasz, że wyczerpałaś w ogóle temat? Wiesz co, Tomku, jak mnie trochę znasz, to wiesz, że ja długotrwały. Wiesz, że ja długo mogłabym na każdy temat mówić. Ja nie chcę przegadywać tego. Ja uważam, że to, co powiedziałam jest wystarczające, żeby przynajmniej się zainspirować. Natomiast można pogłębić to zaglądając na stronę internetową Uniwersytetu Ekonomicznego. Co też jeszcze chciałabym podkreślić.
00:26:58 Koszt studiów i dostępność finansowa
Dorota Gudaniec: Te studia nie są drogie. Dzisiaj jesteśmy na etapie, w którym wszyscy sprzedają jakieś kursy. Kursy, szkolenia, spotkania. I ostatnio przyszła do mnie moja znajoma, w zasadzie taka, powiedzmy, że młoda znajoma, której jestem takim trochę mentorem, trochę sponsorem i mówi do mnie Ciocia, opożycz mi kasę, bo ja bym chciała zrobić kurs robienia paznokci. A ja myślę, a ile nie potrzebujesz? Ona mówi trzy i pół koła. Więc trochę wymiękłam, szczerze mówiąc. Za dwudniowy kurs robienia paznokci, trzy i pół tysiąca. Nie wiem, czy to jest jedyna oferta, podejrzewam, że nie.
A nasze studia, gdzie jest 166 godzin naprawdę świetnej edukacji, przedstawianej przez naprawdę wybitne osobistości świata nauki i praktyki konopnej, kosztują siedem i pół tysiąca. To naprawdę nie jest dużo. To naprawdę nie jest dużo. A nazwiska są zacne. Program też jest bardzo ciekawy. Póki co najlepszy chyba w Polsce. Wiesz co, ja jestem... Skromnie, nieskromnie, powiedz to. Ja jestem dosyć jednak skromną osobą. Jeżeli bym powiedziała, że są to najlepsze studia, to bym powiedziała, że najlepsze w takim zakresie. Okej, to nie mów, to ja powiem.
Najprawdopodobniej za rok, za dwa, za trzy będzie tych kierunków bardzo dużo, będzie ich każda uczelnia chciała pozyskać, studentów na te kierunki. Ponieważ branża jest bardzo mocno rozwojowa, ma ogromny potencjał, bo jednak wyszliśmy z tego aspektu medycznego. Medycznego, terapeutycznego, ale to jest dalej tylko wąski zakres wykorzystania tej rośliny. Jak biznes konopny wystartować i prowadzić.
No tak, bo to jest, wiesz, trzeba umieć to usystematyzować, trzeba umieć to przeanalizować, trzeba umieć nie być takim hura optymistą, umieć to też policzyć, umieć to uplasować po prostu w czasie, przestrzeni, w warunkach ekonomicznych. Więc dlatego uważam, że... Naprawdę opatrzność czuwa nad półgłówkami, wiesz, ja czasami czuję się jak taki trochę półgłówek, bo chciałabym i to, i to, i tamto.
I pierwotnie te studia miały być na Uniwersytecie Przyrodniczym, bo to było takie logiczne, że roślina, Uniwersytet Przyrodniczy, ale znowu w toku pewnych przemyśleń, analiz, tak, doszliśmy do wniosku, że nie możemy tego zawężać tylko do aspektu roślinnego, tak. To jest dużo więcej. Czy nam się to podoba, czy nie, to świat o kasę się opiera, niestety. I można nie być materialistą, ale prawda jest taka, że rachunki musimy płacić, musimy kupować paliwo, musimy się w coś ubierać, musimy po prostu żyć.
Więc też w mojej głowie się zrodziła taka koncepcja, żeby też odkłamywać w ogóle te aspekty biznesowe, że przecież nie ma nic złego w tym, że będziemy prowadzić biznes, zarabiać pieniądze, które potem wydamy u kogoś innego, kto prowadzi biznes. Tak, zapłacimy podatki. Tak, dokładnie. Więc my też nie możemy sobie tak jakby zawężać tych konopi, mówię tylko do aspektów. No oczywiście zawężamy wtedy, kiedy będą konopie w aspekcie budowlanym, no to niech się Wydział Budownictwa tym zajmuje, tak, to jest oczywiste dla mnie.
Uniwersytet Ekonomiczny wydał mi się najbardziej optymalnym miejscem na start, bo mówimy o biznesie, mówimy o zasobach, a potem możemy pogłębiać, tak. Tak. Możemy sobie ukierunkować na działania. Mam naprawdę mnóstwo znajomych w branży konopnej, którzy jakby łączy ich to, że są zaangażowani w tą roślinę, ale robią tak różne i tak cudowne rzeczy. Nie wiem, ty znasz Patryka chociażby nawet, który stworzył cały park maszynowy do przerabiania konopi. Młody człowiek, który konstruuje maszyny, więc znowu tych aspektów naprawdę jest bardzo, bardzo, bardzo dużo, ale ekonomia zawsze będzie na czele.
No, to jest bardzo, bardzo ważne. Bo czy będziemy mówić o zdrowiu, czy o odżywianiu, czy o budownictwie, czy o przetwórstwie, to wszędzie za tym stoją procesy biznesowe, stoją podatki, stoją mechanizmy. A arkusz kalkulacyjny prawdę ci powie.
00:31:21 Dlaczego uczelnia ekonomiczna, a nie przyrodnicza
Dorota Gudaniec: No cóż. Kiedy z trzech semestrów, bo to są trzy semestry, zrobi się pięć albo sześć? To inaczej Tomku. Z trzech semestrów zrobiliśmy dwa semestry. Dwa semestry. Właśnie po to, żeby długo, długo dywagowaliśmy na temat tego, jak to zrobić, co jeszcze powiedzieć, co jest potrzebne, co niezbędne, co jest trochę laniem wody, tak? Więc pierwotnie ten program zakładał trzy semestry, ale udało nam się to wszystko właśnie zsyntetyzować. Dobra, ale nie jest dobrym, znaczy czy mój tok myślowy jest odpowiedni, czy nie według ciebie oczywiście? Bo ja jestem przekonany, że mam, że tak, bo tylko ja mam rację.
Temat konopi jest tak szeroki, że można oprzeć, można się oprzeć całą tematyką konopną kilku kierunkom kilkuletnim. Bez wątpienia masz rację i myślę, że na jakimś etapie naszego rozwoju tak będzie. Kiedy? Co ja wróżka? No ale coś mogła być, bo wróżka. Nie wiem czy pamiętasz, ale ja oblałam ten egzamin z wróżbiarstwa akurat. Wiesz co, myślę, że nie szybko, wiesz, dlatego że póki co konopie są jednak ciągle niszą.
My tutaj mówimy z taką dumą i atencją, że rynek na przestrzeni pięciu lat będzie warty 60 miliardów, ale wiesz, popatrz na to, że 60 miliardów to jest chyba znacznie mniej niż Pfizer miał dochodu rocznego. Więc wszystko zależy od tego, do czego to porównamy. Tak. I ja myślę, że racją jest to, że konopie są tak fantastyczną rośliną, że można pięć lat studiów medycznych poświęcić na układ endokannabinoidowy, na receptory, na interakcje, na wpływ na poszczególne stworzenia. I to był mój wątek myślowy. Wiem, ja wiem, ja doskonale wiem o czym myślisz.
Tylko chcę trochę to odczarować, wiesz, bo na to jeszcze świat nie jest gotowy, bo jednak ciągle jesteśmy w takim trochę matriksie, w którym te same korporacje nas trują, nas leczyć. I to jest takie, wiesz, never ending story, albo perpetuum mobile raczej. Biznesowe. Tak, biznesowe, tak. Najpierw spowoduje, że zapłacisz mi za to, żebyś się źle poczuł, a potem mi zapłacisz za to, żebyś się poczuł trochę lepiej, trochę lepiej, ale nie na tyle lepiej, żeby przestać mi płacić. No bo nie chodzi o to, żeby leczyć, nie wyleczyć, tylko żeby leczyć.
Więc to jest taka zmiana, wiesz, wydaje mi się, że w takiej globalnej świadomości społecznej, która, ja przynajmniej mam takie wrażenie, że już nastąpiła. Nastąpiła. Ruszyła lawina, tak, to są kamyczki, które się, proszę, i teraz efekt musi być inercji czasowej, tak, to się zadzieje po prostu, będzie efekt kuli śnieżnej. Bo racją jest to, że właśnie można pięć lat studiów poświęcić na medycynę, można poświęcić na budownictwo z wszystkimi naprężeniami, rozprężeniami, naciskami, udźwigami i tak dalej. Można poświęcić na chemii, tak, tyleż samo czasu.
I pewnie tak się stanie, tylko kiedy, myślę, że nie tak szybko. Na razie musimy się zadowolić takim względnie ukierunkowanym działaniem, ale na tyle szerokim, żeby właśnie były to podyplomówki.
00:34:45 Perspektywa rozwoju — co będzie za 5–10 lat
Dorota Gudaniec: Dobra, a pomyślałabyś sześć lat temu, że będą studia o tematyce konopnej? Ja pamiętam, jak ja coś takiego powiedziałam w jakiejś rozmowie z politykami, no to chyba pani sobie żartuje, pani jest niepoważnie, chyba na ziemi zejdzie. Nie będę pytał, jakie to były nazwiska. Nie pytaj, już ich nie ma. Więc wiesz, za pięć lat może się okazać, że... Może, może, Tomek, tak będzie, bo dużo rzeczy też przyspiesza.
Ja tak trochę, wiesz, jestem ostrożna i trochę czarnowidzem, ale z drugiej strony masz dużej racji, bo jak patrzę sobie z perspektywy tylko i aż dziewięciu lat, to dokonaliśmy po prostu przewrotu ustrojowego niemal. A to jest tylko dziewięć lat. Więc za kolejne tylko dziewięć lat, które dzisiaj wydają się daleką perspektywą... Przez pięćdziesiąt nam wpajano, przez więcej niż pięćdziesiąt, wpajano nam, że konopie to narkotyki i że musimy przed tym się chronić. Za dziesięć lat będzie to całkowicie normalna roślina w takim spojrzeniu ogólnospołecznym.
Tak, to się dzieje, to się dzieje, wiesz, ja mam taką... Trochę miściwą satysfakcję momentami, bo kiedy do mnie na przykład trafiają pacjenci, ja czasami zadaję pytanie, jak do mnie trafili, tak, jak to się stało, nie, no to często są to pacjenci jakby kierowani przez swoich lekarzy do mnie, tylko widz polega na tym, że ci sami lekarze chcieli by na stosie palić, jeszcze nie tak dawno.
00:36:23 Dla kogo te studia — otwartość branży na nowych ludzi
Dorota Gudaniec: Politycy do ciebie trafiali? Wiesz co, trafiali, trafiali, tylko że widzisz, ja mam taką zasadę, że jak do mnie trafia ktoś do gabinetu, to dla mnie on jest wtedy tylko i wyłącznie człowiekiem w gabinecie i ja w ogóle się nie zastanawiam i w ogóle nie oceniam, czy on jest ciężem, czy politykiem, czy... Tak, ja wiesz, ja miałam pod opieką matkę ministra, nie powiem jakiego i ten, miałam samych polityków i ministrów też pod opieką, senatorów i to nie jednego, tak, tak, oczywiście, wiesz, wyobraź sobie, że politycy na pewnych etapach też są ludźmi. Też, też, też szukają pomocy.
Tak, oczywiście, i lekarze, i prawnicy, i policjanci, tak, i taka myśl jeszcze mi przyszła do głowy. Dawaj. Te studia są tak naprawdę dedykowane każdemu, kto ma otwarty umysł i niekoniecznie jest już związany z branżą, więc ja zachęcam policjantów, prokuratorów, polityków, medyków, psychologów, szefców, krawców, bo na pewnym etapie mówię, że wszyscy jesteśmy ludźmi i możemy po uzyskaniu pewnej wiedzy, kompetencji dokonać pewnych radykalnych zmian w swojej życiu. Właśnie, a przecież gospodarka to nie jest mechanizm, który raz nakręcony będzie, będzie wiecznie funkcjonował.
Jesteśmy, bardzo dużo rzeczy się zmienia, przez ostatnie 10 lat ogromnie się zmieniło w ogóle sytuacja gospodarcza i nasze podejście, niektóre branże zanikają, jedne zawody pojawiają się jako nowe, a konopie dają tak duże spektrum możliwości, że każdy może znaleźć jakąś sobie przestrzeń, w której będzie mógł biznesowo jakoś funkcjonować. Ale dokładnie właśnie tak jest i dlatego te studia są dedykowane tak naprawdę nie już istniejącym specjalistom w jakiejś tam dziedzinie, tylko po prostu ludziom.
Ludziom, którzy chcą czegoś więcej, chcą czegoś nowego, mają trochę pasji albo mają trochę grosza, którego nie bardzo wiedzą gdzie ulokować na przykład i chcą to mądrze zrobić albo chcą sobie tylko pomóc, bo tu się bardzo dużo kryje. Czasami nawet zdarza się taka sytuacja, osobiście znamy takich ludzi, którzy uczestniczyli w kursie, a tak naprawdę temat leczenia ich nie interesował, tylko bardziej ich interesował.
Aspekt biznesowy tak naprawdę, bo na końcu się okazało, że pan, który przyjeżdżał systematycznie na zajęcia był dyrektorem zarządzającym albo dyrektorem finansowym w bardzo dużej firmie, która po prostu potrzebowała wiedzy i jak można zagospodarować ten duży potencjał. W tym momencie zaczną się pojawiać ludzie na studiach, którzy tak naprawdę nie chcą leczyć, bo ich to nie interesuje. Oczywiście, że tak. Dlatego właśnie mówiłam o tej przebadze konkurencyjnej i o kadrach specjalistów.
I teraz my po to pokazujemy szeroko różne aspekty, żeby po dotknięciu poszczególnych tematów też zdecydować w czym się bardziej wyspecjalizować, co pogłębić. Inaczej, żadne studia nie czynią jeszcze z absolwenta mega specjalisty. To jest dopiero jakby początek drogi, tak? Pokazanie, gdzie można dalej pokopać, pogrzebać, zgłębić i praktykować. Więc tych kancelarii jest więcej. I więc sami widzimy, że usługi dla branży konopnej też się pojawiają nowe. Nowe podmioty wchodzą tutaj w grę. Nowe zagadnienia wchodzą w grę. Ależ oczywiście, że tak.
00:40:47 Ekosystem konopny i zapotrzebowanie na specjalistów
Dorota Gudaniec: Więc ten cały ekosystem, który się tworzy, do tego wszystkiego są potrzebni specjaliści. Ależ dokładnie tak. I właśnie o tym ekosystemie mówimy. Dlatego właśnie padł wybór na uczelnię ekonomiczną. Bo tak jak mówię, na koniec dnia, jeżeli popatrzymy sobie, to wszystko się do jakiejś formy biznesowej sprowadza. No cóż, no to ciekaw jestem bardzo, jak sytuacja będzie się rozwijała. Ale sądząc po zakresie tematycznym i prelegentach i miejscu, gdzie te studia będą się odbywały, no to mam nadzieję, że wszystko zakończy się pełnym sukcesem.
I za chwilkę będziemy rozmawiać o nowych przedsięwzięciach na Akademii Ekonomicznej we Wrocławiu. Mam taką nadzieję. Fantastycznie. Dziękuję bardzo za informację i za rozmowę. No i do następnego spotkania. Dziękuję bardzo uprzejmie i do następnego spotkania.
00:41:52 Zakończenie i pożegnanie
Dorota Gudaniec: I dojechaliśmy do końca odcinka. Dziękuję za Twój czas. Oczywiście wszystkie linki znajdziesz w opisie. Jeżeli publikowane przeze mnie treści są dla Ciebie atrakcyjne, zasubskrybuj, udostępnij lub pozostaw komentarz. Dzięki. Pozdrawiam ciepło. Tomasz Ołubczyński, terapeuta konopny z podcastu Rozmowy Konopne. Niech kannabinoidy będą z nami.