00:00:00 Cold open — haj jest przereklamowany
Tomasz Ołubczyński: To w rzeczywistości jest przereklamowane, bardzo przereklamowane. Jeśli człowiek osiągnie stan zdrowia psychiczny, zdrowotny, holistyczny, stan zdrowia, w którym nie będzie musiał sięgać po żadne stymulanty, substancje, alkohol, papierosy, czekoladę lub będzie korzystał z tego w należyty sposób z umiarkowaniem i będzie czerpał tą radość i zdrowie z wnętrza siebie, to tak naprawdę to jest najlepszy stan, do którego człowiek świadomie lub podświadomie dąży.
00:00:25 Powitanie i przedstawienie Anandamed
Jarosław Stadnik: Dzięki za oglądanie, zasubskrybuj, udostępnij lub napisz komentarz. A teraz zaczynamy. Dzisiaj rozmawiać będę z założycielem portalu Anandamed, Jarosławem Stadnikiem, dziennikarzem, terapeutą konopnym i przedsiębiorcą. Anandamed zajmuje się pośrednictwem w udzielaniu porad lekarskich i konsultacji terapeutycznych z pacjentami zainteresowanymi wprowadzeniem terapii opartej o fitokannabinoidy. Dzień dobry, Jarku. Dzień dobry, witam wszystkich. We wstępie nie zamieściłem informacji, że jest to odcinek sponsorowany. Jakie były główne motywacje do założenia portalu Anandamed?
Tomku, przede wszystkim może na początku tak powiem od siebie, od serducha wszystkiego dobrego dla Ciebie i dla Twoich słuchaczy na ten nasz 2024 rok. Mam nadzieję, że będzie to trzymający czas dla naszej branży i dla wszystkich pacjentów i nie tylko. Mam nadzieję, że dla naszego nowego projektu, który ruszył 1 sierpnia 2023 roku również.
Jeśli chodzi o założenia, przede wszystkim takim podstawowym założeniem to jest pomoc pacjentom, bo jak sam doskonale wiesz, ta branża nasza konopna jest dosyć specyficzną branżą i do tej pory dostęp do lekarzy jest dosyć ograniczony, a jeśli już jest jakimś dostępem, to odbywa się przez tak zwane albo receptowanie. Tak, bardzo proszę Panie Profesorze.
00:02:30 Droga Jarka do branży — choroba i medycyna konopna
Jarosław Stadnik: Czy możesz opowiedzieć więcej o swojej drodze zawodowej, która doprowadziła Cię do tego, że jesteś w stanie dojść do tego, co się dzieje? Tak, oczywiście. Wiesz co, w moim przypadku tak naprawdę ja konopiami interesowałem się już od dawien, dawien dawna i jak to bywa wśród roczników 85, 90 i nie tylko, tak naprawdę współczesnych tutaj młodszych osób. Również konopie są dostępne, będą dostępne niezależnie od statusu, na różnych szczeblach, tak naprawdę od zawsze. Tak, więc w moim przypadku ta...
To zainteresowanie wynikało z okresu nastoletniego, ale potem przerodziło się już jak gdyby w takie poważniejsze zainteresowanie w wyniku choroby, gdzie w 2008 roku zachorowałem na wrześniające zapalenie jelita grobego i po 10 latach stosującym medycynę konwencjonalną, która nie do końca dawała mi tutaj należyte efekty i wsparcie sięgnąłem po terapię konopną, która w znaczący sposób pomogła mi w mojej jednostce chorobowej i połączyłem sobie po prostu te dwa światy, prawda?
Ten świat medycyny konwencjonalnej ze światem medycyny, powiedzmy jeszcze w cudzysłowie niekonwencjonalnej, chociaż coraz bardziej wchodzących w konwencjonalną, jaką jest medycyna konopna, więc w moim przypadku głównie to była właśnie choroba, gdzie efekty tej terapii są niesamowite i tak naprawdę dzięki konopiom myślę, że zawdzięczam z jednej strony życie, z drugiej strony na pewno posiadanie całego układu pokarmowego bez resekcji jelita, z natury depresyjnej i nie tylko.
Więc to jest jak gdyby jeden obszar, który doprowadził mnie do branży konopnej, ale innym obszarem dosyć znaczącym i bardzo istotnym w moim życiu było to, że dostałem parę ładnych lat temu, już chyba się minęło 7 lat temu, 7 prawie coś, 8 lat temu, dostałem propozycję pracy w portalu medycznomarichuana.com, jednym z pierwszych portali edukacyjno-informacyjnych jeszcze przed legalizacją medycznej marihuany w Polsce, gdzie w znaczący sposób wzbogaciłem się o wiedzę w zakresie właśnie kannabinoidów i nie tylko, do celów właśnie terapeutycznych i tak dalej i w tym obszarze, jak gdyby mój aspekt taki zawodowy, prywatny, czasami też i rekreacyjny, chociaż bardzo, bardzo rzadko się mocno rozbudował.
W międzyczasie jeszcze prowadziłem portal marihuana.info.pl oraz konopie.info.pl, ale one już w tym momencie zostały przekazane w inne ręce.
I w ten sposób, powiedzmy, docieramy do momentu, w którym dwa lata temu udało mi się pozyskać, tak samo jak i Tobie właśnie, bo razem uczęszczaliśmy na ten kurs certyfikat terapeuty konopnego i zacząłem prowadzić terapię konopną w zakresie właśnie fitokannabinoidów i nie tylko, po czym właśnie pojawił się, a nawet pojawił się pomysł w zeszłym roku, aby wprowadzić coś na rynek, co znacząco pomoże innym pacjentom, pomoże też mi i innym specjalistom, lekarzom i terapeutom konopnym pomóc po prostu w sobie wzajemnie w zakresie prowadzenia tych terapii, ale nie tylko terapii konopnych, również po prostu terapii konwencjonalnych, bo trzeba podkreślić, i to jest bardzo istotne to, i tym się też m.in.
różnimy od innych tutaj projektów, że łączymy medycynę konwencjonalną z medycyną w cudzysłowie niekonwencjonalną, bardziej podchodzimy holistycznie do pacjenta, więc chciałbym się tutaj zapraszać specjalistów, którzy przede wszystkim mają praktykę w różnych tych obszarach, różnych dziedzinach zdrowia publicznego i pomagać sobie nawzajem. Wrócę jeszcze z jedną informacją, odcinek nr 5 to jest odcinek poświęcony Twojej drodze i odnajdywaniu zdrowia w konopiach, więc zapraszam tych, którzy nie słuchali jeszcze tego odcinka. Mam wrażenie, że anandamyt to jest pójście o krok dalej.
Prowadzenie portalu o tematyce konopnej to jest bardzo poważne zajęcie i odpowiedzialne, ale uruchomienie kliniki tak naprawdę konopnej, zrzeszającej i terapeutów i lekarzy, to jest o wiele większe przedsięwzięcie, na które na pewno musiałeś poświęcić o wiele więcej czasu i energii. To na pewno, to na pewno. Powiem Ci szczerze, że przede wszystkim... Przez te ostatnie lata, no siedmiu lat działalności mojej, ciężko mi było tak naprawdę nawiązać odpowiednią współpracę z lekarzami w Polsce.
Jak sam doskonale wiesz, jeszcze parę lat temu tych lekarzy było bardzo, bardzo mało, teraz już jest ich coraz więcej, więc tak, to jest kolejny etap jak gdyby rozwoju tutaj mojego z jednej strony takiego prywatnego, idealistycznego czy misyjnego po prostu na świecie,
00:07:30 Od portalu do kliniki — ewolucja projektu
Jarosław Stadnik: a z drugiej strony biznesowego, zawodowego w tym. W tym zakresie, więc tak naprawdę projekt nie jest łatwy, bo zakłada właśnie pośrednictwo, platformę, system telemedyczny, który już działa, funkcjonuje, fajnie się rozwija, widać zainteresowanie w tym obszarze, który łączy właśnie tych lekarzy z pacjentami, nie tylko z terapeutami konopnymi, ale nie jest też taki na tyle prosty i łatwy, ponieważ tych specjalistów cały czas nie jest tak duży, jak nam się...
Wydaje, więc tutaj krok po kroczku idziemy w kierunku edukacji, udostępniania narzędzi, właśnie współpracy, komunikacji, tworzenia nowych, dobrych praktyk, aby tych specjalistów było jak najwięcej. Czyli raczej ewolucja niż rewolucja? Ewolucja, legalizacja, to by była jakaś tam rewolucja, ale to też ciężko powiedzieć.
Ewolucja, branża konopna jest na tyle ciekawą branżą, że ona dynamicznie się rozwija, ale tak naprawdę ewoluuje bardzo powoli i co chwilę mamy jakieś zmiany przepisów prawa i to dobrze, bo wcześniej w ogóle ich nie było, więc dużo jeszcze pracy przed nami, jak najbardziej ewolucja, ale z drugiej strony może i mała rewolucja, bo naszym projektem na pewno...
Motywujemy inne podmioty do dynamicznego rozwoju, bo chciałbym jeszcze podkreślić, nie jesteśmy kliniką, bo często osoby, które wchodzą na naszą stronę internetową, jakieś poradnie konopne czy inne podmioty medyczne, myślą, że jesteśmy kliniką. Nie jesteśmy kliniką, jesteśmy spółką z ograniczoną odpowiedzialnością, która wprowadziła rozwiązanie technologiczne i jak najbardziej zapraszamy nie tylko gabinety indywidualne, prywatne, ale też kliniki konopne czy inne podmioty medyczne do współpracy. Tam, gdzie ten...
Ten obszar współpracy może zaistnieć, a póki co w tym momencie taką podstawową, tym obszarem współpracy jest łączenie właśnie medycyny konwencjonalnej z terapiami konopnymi. A jeżeli chodzi o największe problemy podczas tworzenia anandamendu, to co mógłbyś w pierwszej kolejności na przykład wymienić? Jasne, jasne. Wiesz co, jak to zazwyczaj bywa, to jest sfinansowanie, zwłaszcza w okresie ostatnich dwóch lat, ponieważ projekt... Projekt wyrażaliśmy do...
Realizacji około roku czasu i też około roku czasu trwało szukanie finansowania, więc mamy już za sobą dwa lata pracy nad tym, aby po prostu system ruszył. Więc sfinansowanie to był jeden z poważniejszych problemów w okresie właśnie trwającego jego resetu ekonomicznego, inflacji i nie tylko tego wszystkiego, co się wydarzyło w przeciągu ostatnich trzech lat, ale na szczęście prywatnymi środkami udało się to zrealizować i jakimiś małymi dotacjami. Tutaj chciałbym podkreślić i też zachęcić...
...inwestorów czy po prostu inne podmioty gospodarcze, medyczne i nie tylko do współpracy w tym zakresie, ponieważ nie zamykamy się na jakiejkolwiek formy dodatkowego czy finansowania, współfinansowania czy nawet sprzedaży naszego tutaj systemu pod inne marki. Mam to na myśli silnika czy rozwiązań technologicznych lub pod inne gdyby kategorie zdrowia publicznego albo po prostu świadczenia usług. Więc finansowanie...
...reasumując to był największy problem, ale regulacje prawne to jest kolejny aspekt, który wymaga od nas poświęcenia szczególnej uwagi, ponieważ ostatnio dynamicznie dużo rzeczy się zmienia i należy co chwilę dostosowywać te narzędzia do zmian panujących tutaj w perspektywie prawa polskiego i Unii Europejskiej. A ten rok zapowiada się, to tylko tak napomknę, dosyć ciekawie z tego co słyszę z sejmowych i nie tylko różnych kręgów w zakresie... ...w zakresie...
...i też tutaj jeśli chodzi o Niemcy, Czechy, regulacji konop indyjskich, czy to rekreacyjnych, medycznych, czy depenalizacji, to tylko tak napomknę kilka słów, że może być ciekawie. Mam nadzieję, że będziemy o kroczek do przodu w tym naszym kierunku. W takim razie, czym różni się Anandamed od innych platform oferujących konsultacje medyczne online? Jasne, wiesz co, dla mnie osobiście najbardziej istotną... ...taką różnicą to jest to holistyczne podejście do pacjenta.
No to szczególnie zwracamy uwagę, żeby specjaliści, którzy przyjmują Anandamed, którzy się do nas zgłaszają, nawiązują współpracę, mieli wielokierunkowe doświadczenie i wykształcenie, więc żeby pacjent mógł w jednym miejscu skorzystać z porady, doświadczenia, wsparcia różnych specjalistów zdrowia publicznego. To jest jeden aspekt.
00:12:30 Finansowanie i zmienne regulacje prawne
Jarosław Stadnik: Drugi aspekt to jest oczywiście ta dostępność do lekarzy, specjalistów. Tak jak mówiłem, to jest system pośredniczący, trochę jak znany lekarz.pl, ale nie taki powiedzmy taki wielki, duży, nie mamy takich aspiracji, żeby to szło w tym kierunku. Raczej chodzi o szybkość dostępu do specjalistów, o nowe kanały dla tych specjalistów dostępu do pacjentów, o to, żeby właśnie pacjent miał z czego wybierać, prawda, zróżnicowanie cenowe, jakościowe, zróżnicowanie usługowe w tym zakresie. Więc ta dostępność jest bardzo, bardzo istotna w naszym przypadku.
Wyspecjalizowana platforma pośrednicząca to narzędzie IT i rozwiązania technologiczne, które tutaj w wyniku właśnie pandemii dynamicznie się rozwijają. Myślę, że to jest też dosyć istotny aspekt. Wsparcie edukacyjne.
Wsparcie edukacyjne to jest kolejna rzecz, która nas tutaj myślę, że w jakiś sposób może odróżniać, ponieważ wspieramy zarówno lekarzy, którzy chcieliby rozpocząć terapię, znaczy praktykę w zakresie terapii konopnej, więc pomagamy im tutaj odrożyć się w ten obszar praktyczny, ale też wspieramy lekarzy, którzy już mają doświadczenie i nie zawsze mają czas, chęć i borykania się z na przykład właśnie aspektami prawnymi, zmianami prawnymi, nie tylko, które dynamicznie ostatnio postępują i trzeba się do nich dostosowywać. Kolejna rzecz to jest znajomość branży i rynku.
Jakby nie patrzeć, to co mówiłem. Tutaj działamy już od paru ładnych lat, więc znamy środowisko lekarskie, naukowe, polskie, zagraniczne, pacjentów. Wiemy, jakie są potrzeby wszystkich tych stron, też środowisko czy polityczne, czy instytucjonalne, więc tutaj ta znajomość tych obszarów jest niezwykle istotna, aby należycie połączyć i te wszystkie środowiska ze sobą, żeby odpowiednio współpracowały, a nie rywalizowały ze sobą, czy nie robiły po sobie pod górkę.
Nam zależy na współpracy, nam zależy na dobru, żeby pacjenta, lekarza, żeby to wszystko funkcjonowało w należyty sposób, a nie na jakichś tam tylko i wyłącznie zyskach, czy robienie sobie problemów. Kolejna rzecz to jest narzędzie rozwijające usługi gabinetowe specjalistów, więc poza systemem pośredniczącym rozwijamy tam narzędzia panelu specjalisty, czy panelu pacjenta, które daje możliwość monitorowania terapii, wglądu w dokumentację, wglądu właśnie wystawione zaświadczenia, zwolnienia, recepty i tak dalej, więc tutaj rozwiązanie technologiczne.
No i przede wszystkim promocja tych specjalistów, którzy u nas przyjmują, prawda, w momencie, w którym specjalista pojawia się w danej klinice, czy powiedzmy w takim znanym lekarzu, nie zawsze może liczyć na pewnego rodzaju wsparcie promocyjne, zazwyczaj po prostu funkcjonuje tam na określonych zasadach, jeśli chodzi o umowy, czy lojalnościowe, czy kontrakty. W naszym przypadku nam bardzo zależy na wypromowaniu tych specjalistów, pokazaniu ich w jak najszerszym zakresie i prowadzeniu takiej należytej, fajnej, pozytywnej i profesjonalnej współpracy w tym zakresie.
Jakie kwalifikacje mają lekarze i terapeuci współpracujący z Anandamedem? Jak na tą pracę spoglądają okręgowe izby lekarskie? Jeśli chodzi o okręgowe izby lekarskie, no to z tego, co ostatnio obserwujemy, od grudnia 2023 roku w wyniku pewnego rodzaju konfliktu pomiędzy Ministerstwem Zdrowia a Naczelną Izbą Lekarską rozpoczęły się, a może nawet nie rozpoczęły się, tylko jak gdyby zaostrzyły się kontrole wśród lekarzy wystawiających recepty na substancje psychoaktywne i nie jest to obszar tylko i wyłącznie w zakresie ekonomicznym.
00:16:30 Co wyróżnia Anandamed — holistyczne podejście
Jarosław Stadnik: Z tego, co monitorujemy, widzimy, być może nawet nie chodzi głównie tutaj o konopie, ale przy okazji może się to tyczyć, czy tyczy się to konopie, ale głównie tu chodzi o substancje psychotropowe, handel z receptami, wystawianie ogromnej ilości recept jednego dnia przez niektórych lekarzy, czy nawet handel tego rodzaju substancjami już poza obrotem aptecznym. Więc obserwujemy coś takiego, że lekarze są wzywani do wyjaśnień w celu weryfikacji.
Jak gdyby tutaj postaw praktyki w tej kwestii i z jednej strony to dobrze, ponieważ mamy tutaj problem dotyczący receptomatów, który nie został tak naprawdę do końca rozwiązany, jeśli chodzi o rozporządzenie Ministra Zdrowia z zeszłego roku w tym zakresie, ponieważ jak widać te receptomaty dalej funkcjonują i po prostu wystawiają recepty bez większego wywiadu, analizy zdrowia pacjenta, interakcji, sprawdzenia interakcji z lekami, sprawdzenia jego historii.
Więc tutaj z jednej strony dobrze, że te kontrole występują, a z drugiej strony wydaje mi się, że być może, mam nadzieję, że tak nie jest, ale zakładam, że być może jest to też jakaś próba ograniczenia działalności terapii konopnych w Polsce ze względu na pojawiający się problem właśnie z lekami psychotropowymi, albo ogólnie wiadomo, może komuś to nie do końca się podobać ze względu na to, że konopie mają niesamowite właściwości terapeutyczne. Mogło zastąpić, czy no dosłownie zastąpić niejeden lek, albo zredukować ilość przyjmowanego danego leku w danej terapii, tak?
Więc ciężko mi powiedzieć do końca na ten moment, jak to wygląda. Na pewno będziemy się temu przyglądać, na pewno będziemy chcieli wchodzić w postępowania administracyjne i nie tylko w tym zakresie. Jest to na tyle świeży temat, że przygotowujemy się do tego, żeby zweryfikować, sprawdzić, gdzie leży interes. Czy faktycznie po stronie pacjenta i lekarza, czy może po stronie całkowicie innych grup zainteresowania. My nie będziemy głośno mówić, jakie to są grupy. Znaczy możemy głośno mówić jak najbardziej, bo tych grup jest bardzo dużo, prawda?
Tutaj lobbying farmaceutyczne to jest jedna grupa, prawda? Ogólnie właśnie środowisko lekarskie, okręgowo-kisle lekarskie to jest druga grupa. No ci pacjenci, nasi pacjenci, tutaj my jako pacjenci to oczywiście mamy... Najmniejszy tutaj najczęściej wpływ, więc ciężko powiedzieć, żeby ktokolwiek z pacjentów robił tu problem, albo po prostu konkurencja, tak? Więc jak gdyby wpływy są bardzo różne, ale kto tym najbardziej zarządza, kto tym najbardziej tutaj miesza i kręci, niekoniecznie tak naprawdę w dobrym kierunku, bo często to się opiera o jakieś donosy, kontrole, próba ograniczenia.
Zamiast po prostu edukacja, mediacja, wsparcie, retoryka, dyskusja, prawda? I świadomość w ogóle tematu, tak? No ale sam zauważ, że jesteśmy traktowani, jesteśmy, bo ja również jestem terapeutą w grupie Anandabendu, jesteśmy traktowani chyba tak samo jak klasyczne automaty do wystawiania recept.
Mam takie przeczucie po prostu, że możemy to tylko i wyłącznie zmienić, to przeświadczenie tylko i wyłącznie u naszych klientów, pacjentów, którzy będą się konsultować u nas poprzez wiedzę, którą jesteśmy w stanie przekazać i poprzez informacje i doświadczenie, które posiadamy, jesteśmy w stanie odpowiednio dobrać fitokannabinoidy i pokierować takiego pacjenta, pracować z lekarzem prowadzącym, bo mamy na to wiedzę i kompetencje, żebyśmy w porozumieniu oczywiście z lekarzem takie rzeczy prowadzili, więc tą wiedzą i edukacją, ja mam nadzieję, że wyrównywanie, jakby patrzenie na instytucje, w której konopie mają jakby duży wpływ, nie będziemy postrzegani jak na te przysłowiowe automaty do wypisywania recept, bo nie będziemy postrzegani jak na te przysłowiowe automaty do wypisywania recept, więc myślę, że to jest bardzo ważne.
Więc myślę, że to jest bardzo ważne. Także ten odbiór wśród pacjentów jest źle ukierunkowany, ale to wynika z tego, że ponieważ ten zawód, te nasze dyplomy, certyfikaty pojawiły się stosunkowo niedawno, prawda? Jest to dosyć duża nowość, więc tutaj jest duży obszar z naszej strony
00:22:00 Kontrole okręgowych izb lekarskich i problem receptomatów
Jarosław Stadnik: w zakresie edukacji i informowania ludzi, że my jesteśmy bardziej osobami od wsparcia właśnie lekarza czy innych specjalistów zdrowia publicznego, czy pacjentów w zakresie prowadzenia, terapii konopnej, ale nie wypisujemy recept, nie jesteśmy receptomatami, nie jesteśmy lekarzami, nie mamy ograniczonej możliwości działania, ale z drugiej strony mamy też wszechstronne możliwości działania w zakresie takim, jakiego specjaliści, lekarze nie mają, prawda?
Lub nie mogą mieć, lub obawiają się stosowania pewnego rodzaju praktyk ze względu właśnie na etykę lekarską, czy ograniczenia prawne, czy brak wiedzy. Doświadczenia i tak dalej, i tak dalej. Tutaj też trzeba podkreślić to, że większość lekarzy niestety jest szkolony przez duże firmy, no to akurat farmaceutyczne, dystrybutorów, nie tylko. To jest jak gdyby z jednej strony zrozumiała, a z drugiej strony niekoniecznie jest to okej. Są szkoleni w zakresie stosowania głównie tetrohydrokanabinolu, czyli THC, prawda?
Ponieważ większość produktów dostępnych w tym momencie na rynku polskim zawierają duże stężenia. A co z innymi kannabinoidami? Co z innymi ponad 150 substancjami aktywnymi, jak CBD, CBN, CBK, CBDV? Prawda? I tutaj pojawia się nasz obszar, nasze działanie, właśnie terapeuty konopnego, które tą lukę między innymi również uzupełnia i może czy takiego lekarza, czy takiego pacjenta, czy kogokolwiek innego doedukować, wyświadomić, wesprzeć, prawda? Informacyjnie.
Wymienić się doświadczeniami, więc bardzo istotne jest to, żeby spoglądać na ten aspekt różnych środowisk jako na formę współpracy i wzajemnego szacunku, poszanowania i tak dalej, a nie jakiejś konkurencji, nie jakichś tam poziomów wykształcenia dyplomów, bo nie będę ukrywał, że niejeden lekarz, z którym miałem do czynienia przez te ostatnie lata, różnie spoglądał na moją postać w zakresie osoby, która działa w perspektywie konopi i czasami było tak, że po prostu było to patrzenie bardzo górnolotne, prawda? Czyli niekoniecznie na poziomie człowiek-człowiek, prawda?
Ale to się po ostatnich latach sporo pozmieniało i ten poziom jest albo 1 do 1, albo wręcz są informacje zwrotne na zasadzie, że dziękuję za wsparcie, za informacje i chętnie nawiążę współpracę z Panem w zakresie po prostu tutaj działania, prawda? Uzupełnienia pewnych. No nie wymagajmy też od lekarzy, że będą alfą i omegą, bo i tak to jest naprawdę trudny, stresujący i obarczony wieloma aspektami prawnymi zawód, dużego ryzyka, by nie patrzeć w zakresie przede wszystkim zdrowia pacjenta. Co chciałem powiedzieć, że nie wymagajmy od tego lekarza, że będzie alfą i omegą, prawda?
Wiadomo, że każdy specjalista, czy lekarz rodzinny, czy internista korzysta z wsparcia z innych też specjalistów, lecz jego terapeuta konopny nie może być tym specjalistą, tak? W tym zakresie. Moim zdaniem jak najbardziej jest.
No dokładnie i to jest odpowiedź na moje pytanie, które miałem zadać odnośnie błędnych przekonań dotyczących terapii opartych o konopię, ale ja już powoli zauważam taką zmianę, bo jeszcze do niedawna na pytanie, czym się zajmuję, musiałem poczekać tak z 15-20 sekund, aż chacheszki umilkną i mógłbym przejść do normalnych argumentów, jeżeli chodzi o to, dlaczego terapie konopne mają dużo benefitów, tak że sytuacja również się zmienia.
Ja zauważyłem też jedną taką ciekawą rzecz, bo dosyć często zdarza się taka sytuacja, że dzwonią ludzie i w trakcie konsultacji przy pierwszym pytaniu, jakie są oczekiwania z drugiej strony, bardzo często jeżeli chodzi o oczekiwania, była chęć zakupienia na receptę medycznej marihuany.
Oczywiście nie mam uprawnień, więc nie mogę wypisywać takich rzeczy, ale bardzo często dochodzi do takiej sytuacji, że przy tym takim wywiadzie z pacjentem znajdujemy inną ścieżkę, bo okazuje się, że na przykład mieli już kontakt z fitokannabinoidami, ale stosowali te fitokannabinoidy nie tak optymalnie, jak można byłoby stosować. Bardzo często nie mają też takiej podstawowej wiedzy, czyli z czego można jeszcze skorzystać, jaka forma podaży byłaby akurat w tym przypadku dobra. Na co zwrócić uwagę? Interakcje z lekami to już w ogóle inna historia.
Zauważam taką ciekawą rzecz, że bardzo często po tych konsultacjach, które mam, również w Anandamedzie, pacjenci jakby stwierdzają,
00:28:00 Rola terapeuty konopnego — nie receptomat, lecz wsparcie
Jarosław Stadnik: i to nie jest rzecz, którą ja bym chciał widzieć, tylko po prostu słyszę od tych ludzi, że ok, w porządku, wrócą z powrotem na przykład do CBD i do CBG albo do CBN, bo teraz mają pełną wiedzę, jak wprowadzić taką terapię, bo nie wszyscy tak naprawdę oczekują zwykłego haju. I w większości, jeżeli już dzwonią, jeżeli już potrzebują konsultacji, to są z reguły ludzie, którzy mają jakieś dolegliwości zdrowotne, z którymi chcieliby się uporać. Więc różnice też widzę. Już w przeciągu tego krótkiego okresu czasu, no bo w przeciągu dwóch lat już się sporo zmieniło.
Wiesz co, Tomku, Ty poruszyłeś tu bardzo istotną sprawę właśnie, bo tak naprawdę, tak naprawdę, naprawdę nawet ci rekreacyjni, bo to trzeba jasno powiedzieć, bardzo duża ilość ludzi, którzy korzysta z tego rodzaju świadczeń, to są w cudzysłowie, w dużym cudzysłowie, rekreacyjni użytkownicy, ale w rzeczywistości to są pacjenci, tylko to są osoby, które przez 20, 25, 30 lat nielegalnie, wtedy, kiedy nie były legalne konopie, korzystały nieświadomie z tej substancji, ponieważ wiedza w tym zakresie, nie była też taka popularna, prawda, i też nie było tak dużo badań w tej kwestii.
W momencie, w którym dzwonią na konsultację, tak jak mówisz, dowiadują się, że może tutaj warto by było ten zakres wykorzystania tych produktów zmodyfikować, zmienić, żeby oni się po prostu lepiej poczuli, bo większość tych, prawda, pacjentów, niezależnie, akurat mówię tutaj w tym momencie o rekreacyjnych, to oni nawet nie mają świadomości, im się wydaje, że im chodzi o HAI, to jest bardzo ciekawe, im się wydaje, że, bo to jest dla nich popularne, znajome i tak dalej, ale jeśli połączymy przykładowo najprostsze rozwiązanie THC-SCBD, no to to działanie psychoaktywne znacząco się zmienia, prawda, i tam już jak gdyby jest całkowicie inna forma terapii, ciężko powiedzieć, jest pewnego rodzaju tutaj uniesienie w postaci, nazwijmy to HAI-u, chociaż akurat nie chciałbym używać tego słowa, bo to brzmi bardzo tak, że tak powiem, rekreacyjnie, tak, ale ja zauważyłem taką tendencję, że zawsze jest podłoże medyczne, zawsze jest podłoże jakieś traumatyczne, jakaś podstawa, dlaczego te osoby sięgają po tego rodzaju substancje i że jeśli nie musiałby po nie sięgać, no to by po prostu nie sięgały, bo w rzeczywistości HAI jest przereklamowany, tak naprawdę, bardzo przereklamowany, jeśli człowiek osiągnie stan, w którym zdrowia, tak, psychiczny, zdrowotny, holistyczny, stan zdrowia, w którym nie będzie musiał sięgać po żadne stymulanty, substancje, alkohol, papierosy, czekoladę, seks i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej, to jest bardzo niełatwe, trudne, lub będzie korzystał z tego w należyty sposób z umiarkowaniem, będzie czerpał tą radość i zdrowie z wnętrza siebie, prawda, bo to tak naprawdę to jest najlepszy stan, do którego człowiek świadomie lub podświadomie dąży, a to, że pojawiły się jakieś problemy, czy traumatyczne, czy behawioralne, czy rodzinne, finansowe i tak dalej, które w tym przeszkadzają społeczne, ekonomiczne, no to już wtedy wiadomo, że bywa różnie i pojawiają się różne substancje, bardziej zdrowe, mniej zdrowe, które mogą terapeutycznie pomóc w tym zakresie, natomiast jeśli chodzi o tych pacjentów medycznych, no to właśnie to, co mówisz, tutaj też jest taka sytuacja dosyć ciekawa, że nie zawsze to musi być działanie psychoaktywne, tak, i przede wszystkim, jeśli chodzi o anandometr, czasami w ogóle to nie mówimy o konopiach, tylko mówimy o suplementacji, witaminach, diagnostyce, o innych działających lekach, bo tutaj konopie jak gdyby nie walczą i nie niwelują wszystkich leków dostępnych, czy na receptę, czy na nie receptę, bo nie o to chodzi, tak, tu raczej chodzi o na przykład zmniejszenie ilości opioidów, jeśli się przyjmuje, w połączeniu z konopiami, o czym doskonale wiesz, bo sam nieraz o tym mówiłeś na swoich podcastach, że można dzięki temu zmniejszyć dawkę leków opioidów stosując m.in.
kannabinoidy itd., itd., więc tutaj myślę, że obraz tego pacjenta medycznego, czy użytkownika rekreacyjnego jest mocno przekrzywiony, stereotypowy i należałoby go cały czas modyfikować i pamiętać o tym, że my mówimy tutaj o substancjach naturalnych, pochodzenia po prostu bardziej kategorii surowca farmaceutycznego, a nie leku, ziela, konopi indyjskich lub siewnych, w tym przypadku przemysłowych, chociaż to są tak naprawdę te same konopie, tylko różnią się innymi kannabinoidami.
Jeśli konopie miałyby tworzyć jakiekolwiek problemy natury uzależnień, czy doprowadzać do fatalnego stanu zdrowia, no to zestawmy je z alkoholem, prawda? To czemu, tak sobie ostatnio wczoraj myślałem, śmiałeś się sam do siebie, jakby to wyglądało, jakby alkohol był na receptę, prawda? I co by się działo, prawda? Proszę sobie zostawić, jak gdyby konopie, ziele konopi indyjskich na receptę, które w tym momencie mamy, z alkoholem, który jest doskonale zlewany. Dostępny w wielu miejscach 24 godziny na dotę, prawda? No, więc o czym my tu tak naprawdę myślimy?
Takie troszeczkę średniowiecze jeszcze mamy.
No, niestety tak, jak gdyby, no propaganda amerykańska, głównie WHO zrobiła swoje i teraz nie dajmy się, że tak powiem, dalej wkręcać w ten kołowrotek, ponieważ za chwilę Niemcy będą miały akurat legalizację, Czechy prawdopodobnie też, na szczeblu Unii Europejskiej, żeby Czechy i Niemcy mogły wprowadzić legalizację konopi indyjskich, będą musiały być wprowadzone inne dyrektywy, zmiany przepisów, w związku z czym Polska prędzej czy później, jeśli chce być w Unii Europejskiej i współpracować z Unią Europejską, no to będzie musiała się też w jakiś sposób, ja nie mówię tu o rekreacji, ale jak gdyby, nie wiem, czy depenalizacji, czy innych regulacji, to wszystko uregulować, ponieważ na przykład jeszcze wczoraj przeczytałem artykuł o jednym z kolejnych skazanych kierowców, którzy korzystali z leki, jakim jest medyczna marihuana, będąc niby pod wpływem podczas jazdy w rzeczywistości, byli po spożyciu albo po prostu metabolite gdzieś tam się jeszcze w organizmie utrzymywały, w związku z czym mamy dalej takie sytuacje, które wymagają regulacji prawnych w zakresie prawa karnego i nie tylko, żeby jakoś to po ludzku poukładać dla dobra wszystkich.
Z tych problemów, bo już będziemy dawno, dawno już będziemy je mieli rozwiązane. Mam nadzieję, mam nadzieję. Nie, no nie można tak trwać w takim rozkroku po prostu za długo, więc jestem, jestem dobrej myśli. Jak wygląda proces konsultacji na Anandamedzie?
00:36:00 Pacjent medyczny vs rekreacyjny — haj jest przereklamowany
Jarosław Stadnik: W najbliższym czasie będzie ich coraz więcej. Planujemy wprowadzić kolejnych pięciu, o czym za chwilkę albo troszkę później powiem, więc wchodząc na stronę wybieramy sobie specjalistę, wybieramy sobie usługi, usługi mogą być zróżnicowane, mamy tam podaną od razu kwotę, wybieramy datę, godzinę, robimy płatność z góry, dzięki temu mamy już zapewnioną rezerwację i czekamy na kontakt ze specjalistą. Kontakt odbywa się albo przez rozmowę telefoniczną w postaci właśnie wywiadu. Albo przez rozmowę wideo za pośrednictwem linku i akurat tutaj kanału Zoom.
Ogólnie rozwiązanie jest na tyle proste, że myślę, że w dzisiejszych czasach każdy, każdy nawet osoba już podeszły w wieku jest w stanie sobie to przeklikać i szybko, komfortowy sposób umówić się ze specjalistą będąc w każdym miejscu na świecie, prawda, co też jest dodatkowym aktywem tutaj plusem i wsparciem.
Następnie konsultacji czy realizacji usługi mniej więcej wygląda tak, że przede wszystkim musi być przeprowadzony wywiad z pacjentem, musi być sprawdzone czy pacjent kwalifikuje się do terapii czy niekoniecznie, bo czasami jest tak, że tak jak mówiłem wcześniej, niekoniecznie musimy sięgać po te konopie. Dlatego, że tu nie chodzi o wsparcie tylko konopiami, tu też chodzi o wsparcie psychiczne, dietetyczne i tak dalej, więc w tym zakresie tych specjalistów też angażujemy i zapraszamy do współpracy.
Później w czasie takiej konsultacji zazwyczaj jest jeszcze zapoznanie się oczywiście z dokumentacją medyczną, którą można załączyć tutaj do, należałoby załączyć, ale wiadomo z różnych przyczyn tam dokumentacja może być lub nie, do usługi.
Jeszcze na żadnej wizycie konopnej to jest wprowadzenie do terapii konopiami, co jest podstawą tak naprawdę też również w tym zakresie, jeśli chodzi o pomoc dla pacjenta, jak z tymi konopiami postępować, bo mamy tutaj, tak jak mówię, dwie grupy ludzi, którzy już korzystali i mają praktykę i ludzi, którzy po prostu pierwszy raz korzystają, wymagają wsparcia czasami nie tylko specjalisty, ale też kogoś z opieki na przykład w rodzinie, w zależności od tego, jaka to jest jednostka chorobowa i co się dzieje z pacjentem.
Później mamy ustalanie dawki, sposoby oraz metody przyjmowania fitokannabinoidów, czyli innych substancji albo innych leków, bo należy pamiętać, że właśnie nie pracujemy tylko z konopiami. Można wnioskować o zaświadczenia lekarskie, o zwolnienia, są przypisywane wskazania, przeciwwskazania drogą mailową wysyłane właśnie do pacjenta po już zrealizowanej usłudze. Są też pacjenci kierowani na dodatkowe badania, jeśli to jest wymagane. Ogólnie jest wsparcie w zakresie kontynuacji terapii, rozpoczęcia kontynuacji.
Oczywiście doprowadzona jest dokumentacja medyczna i tutaj możemy prowadzić tą dokumentację medyczną na jakimś podstawowym poziomie w systemie anandameta albo we własnych gabinetowych systemach lub w jakichś innych rozwiązaniach technologicznych czy analogowych. No i na końcu w uzasadnionych przypadkach wystawiona jest recepta, albo tutaj mówimy właśnie o medycznej marihuanie, albo mówimy, o jakichkolwiek innych lekach na receptę, jeśli jest taka potrzeba wśród pacjentów, czy lekarz widzi takie wskazanie.
Zaświadczenia, zwolnienia, skierowania to są te dodatkowe dokumenty, o których już wcześniej mówiłem i tu jest taki komplet usług, które zazwyczaj są standardem w naszych świadczonych usługach. Większość zagadnień zdrowotnych możemy sobie tutaj ogarnąć. Czy mógłbyś jeszcze tylko wspomnieć o tych dodatkowych terapeutach i osobach, które poszerzą krąg współpracowników anandamedu? Tak, tak, oczywiście.
Tutaj w najbliższym czasie na pewno pojawi nam się onkolog, kolejni dietetycy, psychiatra, ale co ciekawe, i tutaj chciałbym podkreślić taką, taki dodatek, którego może nie ma zbyt wiele w innych miejscach świadczących tego rodzaju rzeczy, będziemy mieli trzech specjalistów prawa. Prawa administracyjnego i prawa karnego, ponieważ w tym obszarze, zarówno jeśli chodzi o specjalistów, lekarzy, nie tylko, oraz pacjentów, czasami są sytuacje, niestety są i jeszcze przez jakiś czas będą natury właśnie prawa karnego czy administracyjnego, czyli zatrzymanie np.
pod wpływem albo po zużyciu, albo transport medyczny, marikłany czy innych substancji międzynarodowy lub właśnie prowadzenie praktyki lekarza i mówimy tutaj m.in. okręgowe izby lekarskie, jeśli będą jakieś konflikty albo jakieś potrzeby wyjaśnienia, ale też i takie wsparcie dla specjalistów, dla lekarzy od strony administracyjnej, nie tylko jak właśnie bezpiecznie, zgodnie z literą prawa polskiego, prowadzić taką praktykę bezpieczną dla tego specjalistów. Więc tutaj dodajemy tych specjalistów nie tylko w zakresie zdrowia publicznego, ale też w aspekcie prawa polskiego.
00:42:00 Legalizacja w Niemczech i Czechach — co to oznacza dla Polski
Jarosław Stadnik: No i super, bo takich specjalistów brakuje wszędzie praktycznie, rzecz biorąc na całym rynku, cały rynek usług medycznych jest obarczony brakiem odpowiedniej ilości onkologów. No, pomocy prawnej czy administracyjnej. Z jakimi problemami zgłaszają się pacjenci najczęściej? Powiem Ci Tomku, że tych problemów jest bardzo, bardzo dużo. Ja mogę jedynie powiedzieć o tych, o których ja wiem z perspektywy własnej praktyki lub od których wiem z perspektywy np. zapytań telefonicznych czy mailowych, prawda? Więc najczęściej to są natury, stany depresyjne, onkologiczne.
Czyli nowotwory, padaczki, uzależnienia od alkoholu lub mocnych substancji psychotropowych, ponieważ tutaj mamy dosyć rozwijający się niefajnie obszar właśnie i trend poniekąd, trend w zakresie właśnie uzależnień od tych substancji i rekreacyjnego użycia nie tylko na terenie Stanów Zjednoczonych, skąd to chyba płynie. Czy tam w zachodniej Europy, ale też i w Polsce zaczyna się ten problem pojawiać coraz szerzej, jest on coraz bardziej niebezpieczny.
00:43:30 Proces konsultacji w Anandamed krok po kroku
Jarosław Stadnik: Więc tu mamy jak gdyby takie neurologiczno-onkologiczne, psychologiczno-psychiatryczne różne jednostki najczęściej spotykane, ale też bóle różnego typu reumatalne czy stwardnienie rozsiane czy Parkinson. Więc ten obszar jest dosyć szeroki. A czasami tak naprawdę pojawiają się osoby, które na przykład mają problemy z alkoholem i chcą odejść od alkoholu, więc potrzebują jak gdyby innej substancji, która zastąpi im jak gdyby pewnego rodzaju formę rozluźnienia czy formę terapeutyczną i ogranicza sięganie po tak naprawdę jedną z najgorszych substancji.
Dobra, a czy jesteś w stanie powiedzieć, w którą stronę anandamet będzie szedł, jak się będzie rozwijał Twoim zdaniem? Ciężko powiedzieć, jak on będzie się rozwijał, bo to jest wszystko zależne od tego, jak prawo będzie się w Polsce rozwijało i w Unii Europejskiej i nie tylko.
Cała branża i świadomość i edukacja ogólnie rozwija się w dobrym kierunku, bo co prawda wystartowaliśmy 1 sierpnia zeszłego roku, ale trzeba liczyć bardziej, od września, października start projektu, ponieważ wtedy już pierwsi specjaliści zaczęli przyjmować i pierwsze wizyty się pojawiały, więc ja bym to raczej ujął w taki sposób, że na dzień dzisiejszy mamy 87 pacjentów, 153 wizyty, 9 specjalistów, potem około 6-5 w drodze i ponad 6, prawie 7 tysięcy odwiedzin witryny. To są nasze obecnie statystyki. Na pewno będziemy się rozwijać w takim kierunku, żeby mieć do końca marca.
Myślę, że to się uda, bo mam ku temu już odpowiednio wypracowane narzędzia, minimum 50 specjalistów w systemie z bardzo różnych właśnie dziedzin, jakby nie patrzeć.
Chciałbym podkreślić, zaprosić tutaj słuchaczy Twoich nie tylko do kontaktu, do współpracy, bo jesteśmy otwarci nie tylko na lekarzy, nie tylko na terapeutów konotnych, ale tak jak mówiłem też na inne specjalizacje zdrowia publicznego, które mają uzasadnienie, które możemy połączyć tu między innymi z terapią konotną, ale też jak gdyby dam taką wisienkę na torcie, nie do końca jak gdyby jeszcze zobrazowaną, że mamy plany też na rozwój w innych obszarach, w innych tematach, które gdzieś dynamicznie rozwijają się na świecie, ale jeszcze ich nie wdrażamy, nie mówimy o nich ze względu na, że tak powiem, nastroje w różnych obszarach, jak gdyby tutaj środowisk.
00:46:00 Nowi specjaliści: onkolog, psychiatra, dietetycy, prawnicy
Jarosław Stadnik: Tak jak mówiłem na początku, patrzymy holistycznie na człowieka i staramy łączyć się te światy, ponieważ ja osobiście widzę i jestem bardzo przekonany i po prostu widzę to, obserwuję, że w tą stronę świat będzie się rozwijał, że światy, które dla siebie były odległe lub ze sobą jak gdyby konkurowały albo zaprzeczały się nawzajem, zaczną w pewnym momencie współpracować. I już to się powoli dzieje, coraz bardziej zaczynają współpracować, uzupełniać się na podstawie doświadczeń, opracowań naukowych i nie tylko.
I my na pewno w tym kierunku będziemy się rozwijać i również iść w takim jak gdyby duchu, w takim zakresie. Przede wszystkim bardzo fajni specjaliści. Naprawdę nie są to osoby z przypadku. Jakość obsługi, łatwość obsługi całego systemu. Także jest wiele takich czynników, które powodują, że dobrze jest się zwrócić do Anandamedu i tam szukać wsparcia i pomocy.
00:47:30 Najczęstsze problemy pacjentów i kierunek rozwoju
Jarosław Stadnik: Jarku, mam nadzieję, że to nie jest nasza ostatnia rozmowa odnośnie Anandamedu i będziemy wracać pewno za ekipą. To będzie jakiś czas do aktualizacji dotyczącej tego, jak ten projekt się rozwija. To będzie jakiś czas dla pomyślności i ogólnie życzę Ci wszystkiego dobrego oraz wszystkim słuchaczom, którzy nas teraz słuchają tego 2024 roku, aby to był pięknym, drewnianym, zielonym, chińskim rokiem smoka, obfitym w najlepsze życzenia dla nas, dla naszych najbliższych, całej rodziny. No i fantastycznie. Ja dziękuję w imieniu swoim i słuchaczy. Do usłyszenia. Super, do usłyszenia. Do usłyszenia.
00:49:00 Podsumowanie i pożegnanie
Jarosław Stadnik: Jeżeli publikowane przeze mnie treści są dla Ciebie atrakcyjne, zasubskrybuj, udostępnij lub pozostaw komentarz. Dzięki. Pozdrawiam ciepło Tomasza Łukczyński, terapeuta konopny z podcastu Rozmowy Konopne. Niech kannabinoidy będą z nami.