Tomasz Lisiewski
Dyrektor Departamentu Nadzoru Głównego Inspektora Farmaceutycznego
Kontakt do Wojewódzkich Inspektoratów Farmaceutycznych
https://www.gov.pl/web/gif/dane-kontaktowe-wif
026: Przewożenie marihuany przez granicę Dyrektor Departamentu Nadzoru GIF Tomasz Lisiewski
Dzień dobry panu. Czy jest możliwe przemieszczanie się poza granicę Polski z medyczną marihuaną? Przepisaną na receptę przez lekarza. Jak najbardziej nie jest to co prawda możliwość przekroczenia swobodnego granicy, natomiast przy zachowaniu. Odpowiedniej procedury jak najbardziej jest to możliwe. I jak wygląda zatem procedura zgody na przewóz?
Żeby możliwe było przekroczenie granicy, będąc w posiadaniu środków Odurzających, w tym medycznej marihuany, trzeba uzyskać odpowiedni dokument wystawiony przez. Albo głównego Inspektora Farmaceutycznego. Jeżeli przekraczamy granicę i podróżujemy do państw spoza strefy Schengen albo właściwego miejscowo Wojewódzkiego Inspektora Farmaceutycznego, jeżeli poruszamy się w ramach strefy Schengen.
Czy zasady przewożenia na terenie Unii Europejskiej i poza Unią Europejską z medyczną marihuaną są takie same?
Z punktu widzenia pacjenta w Polsce te zasady są bardzo zbliżone. Oczywiście na terenie Unii. Te te zasady wszystkie są są jednolite, ponieważ one opierają się na aktach prawnych, które są wydawane. Uzupełnieniu do do porozumienia Schengen.
Jeżeli chodzi o państwa spoza strefy Schengen. No to tam pewne pewne rozbieżności mogą się oczywiście pojawić chociażby w kontekście tego, czy w ogóle medyczną marihuanę można do danego państwa wieść. No bo oczywiście może się trafić takie państwo, do którego tego typu tego typu środków przewozić nie można.
Natomiast z poziomu pacjenta w Polsce tak naprawdę jedyna różnica, jaka jaka jest istotna. Przy planowaniu podróży z medyczną marihuaną za granicę. Jest to, do jakiego organu składamy wniosek. Tak jak mówiłem, jeżeli wyjeżdżamy poza strefę Schengen, to jest to GIF jeżeli jeżeli w ramach strefy Schengen się poruszamy, no to to jest właściwy wojewódzki inspektor.
I też drobne są różnice co do tego, jak ten dokument, jak już jest wydany, wygląda, bo jeżeli mówimy o dokumencie wydawanym przez gif no to mamy wskazane konkretne państwo, do którego jedziemy. Jeżeli mówimy o dokumencie, który służy poruszanie się po strefie Schengen, to mamy jeden dokument i. I w ramach w ramach państw w ramach tej strefy oczywiście można się poruszać. Pozostałe zasady są praktycznie identyczne, czyli z wnioskiem o wydanie dokumentu.
Trzeba się zwrócić do właściwego organu z odpowiednim wyprzedzeniem, ponieważ ten dokument musi być wystawiony na 15 dni przed przed planowaną podróżą. Dokument jest ważny na 30 dni, nie dłużej może być krócej.
Zakres danych na samym dokumencie też jest zbliżony. Mamy zidentyfikowanego pacjenta, mamy zidentyfikowany. By zidentyfikowaną substancję kontrolowaną, no w tym przypadku medyczną marihuanę. Sposób dawkowania po tym sposobie dawkowania i okresie, na jaki ten dokument jest ważny, wyliczona jest ilość tej substancji, którą można przewieźć. I tak naprawdę i tak naprawdę to są jedyne jedyne drobniutkie, tak naprawdę różnice a a ogólna zasada jest identyczna.
Proszę mi powiedzieć, czy są różnice pomiędzy przekraczaniu granicy drogą lądową, morską lub lotniczą, czy zasada, czy zasada przekraczania jest dokładnie taka sama i nie ma tu żadnego znaczenia.
Znaczy na poziomie przepisów i na poziomie dokumentów, które państwo musicie uzyskać. Różnicy nie ma, są pewne aspekty takie stricte, praktyczne, które mają znaczenie.
No w przypadku w przypadku przekraczania granicy. Drogą lotniczą, no to będzie będzie Security check na Security check. Oczywiście te te ta medyczna marihuana powinna znajdować się w bagażu podręcznym, który jest potem znaczy mamy jest analizowana. Oczywiście musi być uwaga, że podręcznymi nas na Security check też też trzeba będzie po prostu przedstawić stosowny dokument, żeby żeby nie było z tym problemu.
W ramach kontaktu z personelem lotniska tego, że tak naprawdę różnica jest jest czysto praktyczna.
O dodatkowe dokładne informacje powinniśmy powinniśmy zasięgnąć w zależności od tego, czy przekraczamy granice granice Schengen, czy też nie stosownie, czyli Wojewódzki lub Główny Inspektorat Farmaceutyczny. Tak tam wszystkie dokumenty znajdziemy, które potrzebujemy wypełnić.
Tak tak znaczy, myślę, że, że dobrym miejscem, gdzie, gdzie takie ogólne informacje, jak również wzoru dokumentów Państwa możecie uzyskać, to jest strona strona rządowa. Gov.pl jest zakładka w ramach podstrony Głównego Inspektora Farmaceutycznego, która się nazywa "Przewóz środków odurzających i substancji psychotropowych" i jakie są niezbędne do leczenia Medycznego w przypadku przekroczenia granic Rzeczypospolitej Polskiej?
I tam mamy zarówno taką skróconą informację co do tego, jak ta jak ta procedura wygląda i mamy też załączniki do do wzorów dokumentów, także także myślę, że to jest dobre źródło, źródło.
Informacje linki postaramy się zamieścić w opisie odcinka. Czy, czyli ilości związane z ilości, które chcemy przewieźć przez granicę, mają się dokładnie zgadzać z dokumentami, które zostaną wypełnione przez nas. Te wyliczenia mają się zgadzać dokładnie z ilością deklarowaną, którą zabieramy ze sobą w podróż.
Znaczy tak ilość wskazana na dokumencie. To będzie wypadkowa liczby dni, jak i ten dokument. Na jaki ten dokument obowiązuje i sposobu dawkowania, czyli generalnie opieramy się na informacji, która jest zawarta na ww. Dokumentacji medycznej w przypadku medycznej marihuany będzie to tak naprawdę tylko i wyłącznie recepta lekarska, bo tylko na tej podstawie państwo medyczną marihuany możecie. Obecnie możecie obecnie zakupić, czyli ile? Ilość środka, którą państwo możecie ze sobą przewieźć, to jest nie więcej niż nie musi to być oczywiście tyle, żeby żeby objąć pełne. Pełny okres terapii za granicą, natomiast maksymalna maksymalna ilość medycznej marihuany, którą Państwo możecie zabrać, to to nie może przekraczać tak nie może przekraczać ilości, która wynika z dokumentów. Z recepty, co znajduje odzwierciedlenie w dokumencie, które które wystawia GIF albo WIF.
Proszę mi jeszcze powiedzieć, w jaki sposób możemy powinniśmy przewozić marihuanę, jeżeli chodzi o przelot lotniczy? No to wiemy, że to w bagażu podróżnym. Czy ona powinna być odpowiednio oznakowana? Czy powinniśmy mieć ze sobą receptę? Poza dokumentami, które wypełniliśmy i zgodą z Gifu coś jeszcze na coś powinniśmy zwrócić? Szczególną uwagę w jakiś sposób powinniśmy ją zabezp. Czyć jak ona, czy ona powinna być oznakowana? Jeżeli tak, to w jaki sposób?
Dobrze, jeżeli chodzi o medyczną marihuanę, która jest. Lekiem recepturowych, czyli lekiem, który jest sporządzony w aptece z wykorzystaniem surowca farmaceutycznego, to ona powinna zostać wydana pacjentowi pacjentowi wyłącznie w opakowaniu aptecznym, czyli opakowanie, które w aptece jest.
Przystosowane do tego, jaki lek recepturowych jest sporządzony, czyli ono będzie spełniać wymagania zarówno co do oznakowania, jak również co do co do sposobu przechowywania danego leku recepturowego, żeby nie utracił jakości, czyli tutaj tutaj, jak gdyby pacjent jest zaopatrzony w stosowne opakowanie i jeżeli natomiast chodzi o to jak jak potem pakować, czy czy jak przewozić takie opakowanie to na poziomie przepisów tak naprawdę jedynym wymogiem jest, aby przewozić środki odurzające w tym medyczną marihuanę. I tutaj jest Cytat w sposób zabezpieczający przed dostępem osób nieuprawnionych. Jest to takie dość oględnie. Sformułowanie natomiast generalnie sprowadza się ono do tego, że że marihuana medyczna powinna być przewieziona w taki sposób, żeby żeby po prostu nie dostała się w niepowołane ręce, nie została w sposób łatwy skradziona.
Czy czy nie wypadła z tego naszego bagażu. Jeżeli natomiast chodzi o dokumenty, które powinniśmy mieć ze sobą, no to oczywiście jest to ten dokument, który wydany jest przez gif albo WIF. Dobrze jest też mieć dokumentację medyczną, która. Która stanowiła podstawę do wydania tego dokumentu. Ja ze swojej strony tak z czysto praktycznego punktu widzenia poleciłbym internetowe konto pacjenta, no bo tam mamy i receptę i mamy dokument realizacji tej recepty. Także wiemy, kto wystawił tą receptę i na ile kiedy ta recepta została zrealizowana i w jakim zakresie. Także także tam jest pełen zasób informacji, który pozwoli nam się wytłumaczyć przed przed kimkolwiek, kto mógłby mieć jakiekolwiek pytania co do tego, co ze sobą przewozimy.
Mówię to oczywiście po służbie celnej czy o personelu lotniska czy czy czy. Personelu czy załodze statku, którym płyniemy kontroli nawet policji w innym kraju, także także mając ze sobą takie dokumenty. Myślę, że, że jesteśmy zabezpieczeni.
Czy powinniśmy tłumaczyć w te dokumenty na przykład na język? Nie wiem angielski albo na język kraju, do którego się udajemy, tak z praktycznego punktu widzenia.
Dokumenty międzynarodowe, czyli te do państw trzecich są dwujęzyczne z założenia, czyli mamy język polski, język angielski. W przypadku dokumentów, które które służą poruszania się po strefie Schengen, mamy jeszcze język francuski. Także tam tego.
Bo tego tłumaczenia nie trzeba robić, ponieważ ono jest już na samym dokumencie. Jeżeli natomiast chodzi o receptę, no to ona też raczej jest sformułowana. Ona w taki sposób, że że najistotniejsze informacje, czyli ilości, czy czy czy nazwę substancji czynnej jest w stanie odczytać. Tak naprawdę funkcjonariusz każdego państwa, jakie możemy sobie wyobrazić. No oczywiście nie można wykluczyć sytuacji, gdzie w jednym z państw trzecich, bo w państwach strefy Schengen takiego wymogu być nie może, ale w jednym z państw trzecich wymagania prawa lokalnego są takie, że każda dokumentacja medyczna, którą przedstawia się podczas kontroli, musi być w języku lokalnym. Ja osobiście takiego państwa nie znam, natomiast nie chciałbym tutaj kategorycznie stwierdzić, że takiego państwa nie ma. Więc tak naprawdę jedynym.
Póki poruszamy się po strefie Schengen, tu tak naprawdę nie ma problemu. Jeżeli mamy dokument, mamy receptę, bo na Recepcie będzie będzie substancja czynna, podana w sposób, który jest uniwersalny dla wszystkich państw, bo to głównie będzie łacina, więc więc tu nie będzie problemu. Mamy też wielojęzyczny dokument w państwach 3 Nova warto chyba jakiś krótki risercz robić, czy aby na pewno nie nie na pytamy sobie biedy.
Czyli trochę mnie pan zaskoczył, tak szczerze powiedziawszy, bo byłem przygotowany na bardziej skomplikowaną procedurę. A temat nam się tutaj już można powiedzieć w wyczerpuje. Reasumując, zbierzmy to Wszystko w jedną całość. Jeżeli przekraczamy granicę w strefie Schengen, wypełniamy dokumenty ze strony Wojewódzkiego Inspektora Farmaceutycznego. Dokumenty są w języku angielskim i francuskim i polskim. Powinniśmy mieć oczywiście jako podstawę receptę i z tymi dokumentami udajemy się. A Przepraszam, jeszcze nim dostaniemy pozwolenie, bo na pozwolenie proszę mi przypomnieć, czekamy, ile dni?
Znaczy, to jest tak powiem. Jeden dokument, bo to nie jest pozwolenie, ale to już mniejsza nazwę. Taki dokument, który pozwala nam na przekroczenie granicy, powinien być wystawiony na 15 dni przed planowanym przekroczeniem granicy.
Czyli czyli z pewnym wyprzedzeniem, powinniśmy go wydać w praktyce. Oczywiście, jeżeli sytuacja jest. Nazwijmy to kryzysową, a pojawiała się nagła potrzeba wyjazdu i czy czy czy po prostu jakiś obiektywnych przyczyn ten termin nie mógł być zachowany. To my też staramy się wydawać te dokumenty. Natomiast dla. Dla pewności tego, że państwo je dostaniecie na czas, sugerowali byśmy jednak trzymanie się tego terminu 15 dni.
Czyli zgłaszamy przynajmniej 15 dni przed wyjazdem. Chęć przemieszczenia się z medyczną marihuaną. Jeżeli mamy już komplet dokumentów, zgłaszamy się na punkt kontrolny. Informujemy na tym punkcie kontrolnym, że mamy ze sobą. Ee w bagażu podręcznym przesyłkę. Mówię tu o przede wszystkim o lotniskach. Procedura sprawdzenia następuje po stronie ochrony i Straży Granicznej. Przemieszczamy się i ta sama dokładnie procedura obowiązuje nas z 2 strony tak, bo może zostać nam. Nie wiem jakaś część tej marihuany medycznej i chcielibyśmy z nią wrócić z powrotem. Dokładnie ta sama procedura funkcjonuje w w drodze powrotnej.
I mamy, jeżeli mamy sytuację taką, że podróżujemy po strefie Schengen, to ten dokument, który dostajecie państwo do Wojewódzkiego Inspektora Farmaceutycznego, pozwala na poruszanie się po tej strefie. We wszystkich tak naprawdę kierunkach, czyli mamy jeden dokument, który pozwala nam na ruchy we wszystkich.
Przekraczanie granic i w jedną i w 2 stronę w sytuacji, w której państwo wyjeżdżacie do państwa trzecich. Do sytuacji się troszeczkę komplikuje, bo tutaj niestety, ale wymóg przekroczenia granicy z Państw trzecich do Polski może przecież procedura, która jest z tym związana, może być inna niż przekroczenie z Polski do państwa trzeciego bo tutaj niestety tutaj niestety nie ma z zunifikowanego systemu on będzie on będzie raczej podobny, bo mamy mamy konwencje międzynarodowe, które do tych kwestii się odnoszą.
Natomiast tutaj nie dałbym gwarancji, że państwo możecie, że że identycznie to Wszystko będzie wyglądać, jeżeli będziecie państwo wracać z tym. Państwo zostało, dlatego też ważne jest to, żeby nie brać nadmiernych ilości na zapas no, bo w tym momencie może być problem chociażby z tym, co w tym zrobić, bo bo bo może być na przykład wymóg utylizacji. Taki, że musicie to państwo zgłosić jakiemuś lokalnemu organowi, także tam bym sugerował jednak. Dużą ostrożność, jeżeli chodzi o to, ile państwo zabieracie środka i jeżeli znaczy, żeby jasno trzymać się tego, co co wynika z dokumentacji medycznej i nie.
Nie zawyżać tego oczywiście państwo jako państwo tego nie zażycie nie, nie jesteście w stanie zawierzyć, ale ale, ale lekarz już mógłby ciężką ręką, że tak powiem przepisać troszeczkę więcej i może być z tym.
Problem no właśnie, gdybym chciał polecieć nie wiem do Filipin na Filipiny albo wiem do któregoś z krajów Azji Południowo Wschodniej, to prawdopodobnie procedury wywozu, czyli drogi powrotnej byłyby inne niż. Jeżeli wracali, byśmy nie wiem z z któregoś z krajów Ameryki Południowej typu Urugwaj, albo. No na przykład Urugwaj, gdzie marihuana jest m. Inny status w ogóle. Yy, gdzie powinniśmy skierować nasze kroki, gdzie powinniśmy, kogo powinniśmy zapytać, z kim się skontaktować? W przypadku przekraczanie granicy na przykład nie wiem krajów azjatyckich.
Myślę, że najlepszym miejscem, gdzie państwo możecie uzyskać informacje na temat lokalnego prawo, to jest placówka dyplomatyczna Polska w w państwie państwo wybieracie?
No dobrze, jeżeli nie, nie nie, nie lecimy do do Azji albo do Ameryki Południowej, albo do innego kraju, który nie jest w strefie Schengen. Sytuacja jest w miarę prosta. Czy gif ma taki rejestr? Jeżeli chodzi o wydawanie do. Związanej z przemieszczaniem się z medyczną marihuaną. Czy to jest jakoś archiwizowane udostępniane w jakiś sposób gdzieś można sprawdzić te informacje, ile osób chciało przemieszczać się z marihuaną medyczną albo z innym lekiem narkotycznym, na przykład w strefie Schengen?
Znaczy my te dokumenty. Oczywiście archiwizuje my natomiast udostępnienie danych co do liczby osób, które przekroczyły granice, czyli też ubiegały się o wydanie dokumentu, który pozwoliłby na przekroczenie granicy. No to oczywiście możecie państwo taką informację uzyskać w trybie dostępu do informacji publicznej liczbowo. Natomiast no indywidualnych dokumentów się rzeczy Państwo nie udostępnimy. No bo to są dane.
Oczywiście oczywiście no bardziej chodzi o rząd wielkości i dla osób na przykład nie wiem w tym roku. Będzie chciało przekroczyć tą granicę albo w tamtym roku ile osób przekroczyła tak dla dla większego? Szerszego pojęcia odnośnie tej tej sprawy?
Dostępu do informacji publicznej takie informacje możecie państwo uzyskać, no nie wiedziałem wyprowadzanie. Może takie pytanie będzie bowiem mógł przygotować, bo to nie jest trudny temat. Być może nie niekoniecznie mówimy o rzędzie wartości dla dla wszystkich substancji kontrolowanych, no odsadzenie z tego medycznej marihuany, by troszeczkę czasu zajęło, ale to jest do zrobienia.
Panie dyrektorze to było pytanie, które wpadło mi dosłownie 5 minut temu podczas naszej rozmowy, więc całkowicie się nie dziwię. Nie można mieć w głowie wszystkich informacji, szczególnie że tych leków narkotycznych jest. Jest sporo, a zakres pracy głównego Inspektora Farmaceutycznego No jest zapewne bardzo szeroki panie dyrektorze. Ilość moich pytań się zakończyła. Procedura wydaje się w miarę. W miarę logicznej czytelna. Mam nadzieję, że i z praktycznego punktu widzenia też można to potwierdzić, że nie jest to skomplikowana czynność. No to fantastycznie. No to panie dyrektorze naprawdę Jestem tak zaskoczony, że nie wiem co powiedzieć. Bo spodziewałem się, że że tutaj procedury są bardziej skomplikowane. Wszystko jest trudniejsze, mniej łatwe, mniej czytelne, bardziej zawiłe.
Jeżeli my mówimy o procedurach, które są bezpośrednio skierowane do pacjentów, które wbrew pozorom w naszej instytucji są raczej mniejszości, to one są co do zasady uproszczone do absolutnego minimum. O no tutaj umówmy się na poziomie na poziomie tego, co pacjent od nas potrzebuje i co my możemy pac. Zrobić to naprawdę komplikacje są niewskazane, a wręcz wręcz krzywo się na nie patrzy. No oczywiście, gdybyśmy rozmawiali o tym, jak jak wygląda komunikacja z przedsiębiorcami, no to to troszeczkę też inna inne jest miejsce, w którym na który nacisk kładziemy, no bo tam mamy do czynienia już z podmiotami komercyjnymi z dużo dalej idącymi obostrzeniami na natury prawnej, no i też z innym zupełnie doświadczeniem we współpracy. Bo no różni są przedsiębiorcy różnymi z różnymi powiedzmy.
Z różnym podejściem dokładne panie dyrektorze, a orientuje się pan mniej więcej ile ile ile osób przekraczało tą granicę z dobrze wypełnionymi dokumentami? Mniej więcej chociaż.
Smaczki, bo to możemy powiedzieć na temat tego, co mamy u siebie, czyli czyli w GIFie, czyli przekroczenia do państw trzecich to to jest w skali roku kilkaset kilkaset wniosków, kilkaset dokumentów, ale to. Rozrzucone na wszystkie substancje, nie tylko na marihuanie. Jeżeli chodzi o przekroczenie w ramach Schengen, w których domyślam się będzie o wiele więcej. No to musielibyśmy do naszych, do naszych wojewódzkich inspektoratów wystąpić i i takie dane zebrać. No myślę, że tam te rzędy wartości byłyby już inne. No bo, bo siłą rzeczy przekraczanie granicy z lekami w ogóle z lekami z substancjami kontrolowanymi szczególności, to to to nie jest rzadki temat. Myślę, żebyśmy liczyli to już w 1000.
Chciałbym z kimś, ze Straży Granicznej również porozmawiać, jak to wygląda od strony praktycznej, czyli wchodzimy na powiedzmy nie wiem na teren lotniska, no i siłą rzeczy jest ochrona jest straż graniczna, są psy. I co w sytuacji, gdy na przykład zaraz przy wejściu jeszcze nie na tym punkcie kontrolnym? Ee spotyka nas patrol z psem pies wyczuwa no bo bo bo taką ma takie ma zadanie i z reguły wyczuwa. No i co wtedy? Jak te takie praktyczne, praktyczne rzeczy, jak się zachować i tak dalej i tak dalej, bo to już jakby odrębny temat. Co prawda jeżeli chodzi o straż graniczną, chyba do pełnego obrazu całego całego problemu chyba jeszcze ta straż graniczna byłaby chyba tutaj nam potrzebna. No dobra.
Ale. I osoby, którą, którą mogę natychmiast wskazać jako kontaktową. Nie mam także ja bym sugerował niestety, ale przez przez oficjalny kanał. Myślę, myślę, że dobrym miejscem mogłoby być skierowanie się, jeżeli te lotnisko jest takim najbardziej interesującym tematem. Na lotnisku Chopina po prostu oni mają tam swoim placówkę. Myślę, że mają temat dość dobrze rozpoznany.
No nie zagwarantuje, że się zgodzą na wypowiedź, ale myślę, że nie będzie to ich koszty nic kosztowało, chociażby, żeby to przekazać na piśmie nawet także.
A tak dla zasady Jestem oczywiście przeciwnikiem stosowania jakichkolwiek substancji psychoaktywnych i alkoholu i łączenia tego na przykład z prowadzeniem samochodu czy innych pojazdów mechanicznych, ale problem jest bardzo duży. Ponieważ nie wszyscy rodzaj testów, które są przeprowadzane i niejasność właśnie w przepisach, powoduje no duże ryzyko. Dla dla dla wielu pacjentów kolejne pytanie to, jakie są konsekwencje właśnie jazdy pod wpływem marihuany medycznej?
No cóż, panie dyrektorze, nie będę zabierał czasu, bo pewnie grafik ma pan tam. Yy bardzo napięty, Jeszcze raz bardzo dziękuję za poświęcony czas i liczę liczę na możliwość nagrania innych tematów, a mam ich dosyć sporo i gdzie, jak gdzie? Ale główny inspektor farmaceutyczny. No to jest odpowiednim miejscem na na na na na składanie tych pytań, które które mam, a tak jak powiedziałem, mam ich sporo. Bardzo dziękuję za poświęcony czas i mam nadzieję, że do usłyszenia.
Dyrektor Departamentu Nadzoru GIF Tomasz Lisiewski