00:00:00 Wprowadzenie i powitanie gościa
Tomasz Ołubczyński: Jak mam 15 gram, to mam chodzić z tym workiem 15 gramowym. Niestety, powiem no tak. Witam Cię w kolejnym odcinku podcastu Rozmowy Konopne, w którym poruszam medyczne zastosowanie konopi. Moimi gośćmi są lekarze, naukowcy, pacjenci oraz eksperci zajmujący się tą niezwykłą rośliną. Ja nazywam się Tomasz Ołubczyński i jestem dyplomowanym terapeutą konopnym. Jeżeli publikowane przeze mnie treści są dla Ciebie atrakcyjne, zasubskrybuj, udostępnij lub napisz komentarz. A teraz zaczynamy. Naszym dzisiejszym gościem jest farmaceuta, przedsiębiorca, edukator i aktywista w jednej osobie.
Specjalista do spraw medycznej marihuany, nagrodzony na tegorocznych targach Cannaba Fest Nagrodą Osobowość Roku.
00:00:50 Konopny Farmaceuta — nagroda Osobowość Roku CannabaFest
Bartłomiej Zalewa: Znany szerzej jako konopny farmaceuta Bartłomiej Zalewa. Witaj Bartku. Witam, cześć. Na początku chciałbym... Chciałbym Ci pogratulować nagrody, jaką otrzymałeś. Dziękuję, dziękuję. Myślę, że to jest bardzo prestiżowe wyróżnienie, jeżeli chodzi o rynek konopny, więc oby tak dalej. Tak, bardzo miło i w ogóle no super. No, środowisko Cię docenia w tym, co robisz i jak to robisz i kim jesteś. No, to tak po w sumie czterech latach takiej działalności, gdy tak naprawdę to wszystko się zaczęło, nie? Można powiedzieć, bo to...
To cztery, co ja mówię, ponad pięć lat, bo to pierwsze opakowania zaimportowane do mojej apteki, to był 2018 rok. Tak, to się od tego się zaczęło, także zobacz, pięć lat prawie, że no i... No, ale warto było. Warto było, pewnie, pewnie.
00:01:46 Jakie preparaty można kupić w aptece — susz, oleje, Sativex, Epidiolex
Bartłomiej Zalewa: Powiedz mi, jakie preparaty oparte o marihuanę medyczną można kupić w aptece? Więc na dzień dzisiejszy głównie można kupić susz do sporządzania. Tak, tak, tak, tak, tak, tak, tak, tak, tak. No, ale na dzień dzisiejszy też można kupić produkty konopie, czyli kwiaty konopi o różnej zawartości THC, bądź też THC i CBD w proporcjach zrównoważonych. Ale też od jakiegoś czasu też można kupić gotowe roztwory olejowe, standaryzowane co do zawartości THC i tutaj pięcioprocentowe, dziesięcioprocentowe oraz tego, co kojarzę, w stosunku 1 do 1, ale tego nie do końca jestem pewien.
W pewnym czasie ten produkt jest... W pewnym momencie ten produkt jeszcze u mnie w aptece nie zawitał i to są jakby, to jest zarejestrowane jako surowce farmaceutyczne do sporządzania leków recepturowych, natomiast można na zapotrzebowanie i potrzebę pacjenta sprowadzić lek gotowy Sativex, taki spray doustny, którym jest zrównoważony też THC i CBD w stosunku 1 do 1, no i Epidiolex, natomiast te dwa produkty ostatnie to jest już bardzo rzadka sytuacja występująca u mnie w aptekach, bo jest to, że tak powiem, bardzo drogie w porównaniu do tych wcześniejszych produktów.
No i oczywiście oprócz suszu jeszcze są apteki, w tym moja, która się specjalizuje w recepturze aptecznej, czyli my wytwarzamy leki recepturowe z suszu, no i tutaj robimy różne postaci leków, w tym... ...ekstrakty olejowe, maści, czopki, klebulki, także oprócz suszu i gotowych ekstraktów standaryzowanych są też leki recepturowe, które są wykonywane stricte przez farmaceutę w konkretnych aptekach. Jeżeli chodzi o ekstrakty olejowe, to niewiele chyba aptek w Polsce zajmuje się akurat przetwarzaniem tego surowca, prawda?
No tak, no tych aptek jest raptem kilka, mam nadzieję, że będzie ich coraz więcej. Z tego co widzę, jak się rynek rozwija i tak jak rośnie chęć i zaangażowanie kolegów po fachu w tematyce konopnej, to myślę, że tych aptek będzie przybywać. No niestety tempo rozwoju takich aptek może być ograniczone tym, że po prostu jest to jakby dosyć spora inwestycja też w zasoby finansowe, no bo te wszystkie urządzenia też kosztują.
No i że tak powiem czas też farmaceuty, który jest potrzebny do wykonania takich ekstraktów też nie jest jakby krótki, bo cały proces generalnie trwa całościowo można powiedzieć dwa dni robocze, więc to też trzeba wszystko uwzględnić. Więc myślę, że tych aptek, no mówię, stopniowo powolutku będzie przybywać, natomiast nie będzie to tak, że nagle dnia na dzień w każdym mieście w Polsce będzie apteka, która będzie miała... zaplecze do tworzenia ekstraktu. No ale myślę, że idziemy w dobrą stronę także za jakiś czas na pewno będzie dostępność większa.
00:05:07 Aktualna dostępność medycznej marihuany w aptekach
Bartłomiej Zalewa: A propos dostępności, jaka jest aktualnie właśnie dostępność w aptekach marihuany medycznej? No więc jeśli chodzi o dostępność na dzień dzisiejszy, no niestety nie ma pełnego portfolio produktów, które są zarejestrowane w rejestrze surowców farmaceutycznych, bo każdy może sobie wejść na stronę rządową i wpisać sobie rejestr surowców farmaceutycznych i tam zobaczyć taką piękną długą listę tych produktów, które mamy zarejestrowane, ich już tam jest naprawdę spora lista, a nagle się okazuje, że w aptekach raptem jest dwie, trzy pozycje, które są aktualnie dostępne.
No ale jeżeli chodzi o odpowiedzi na ten temat, to myślę, że to jest, to jest, to jest, to jest, to jest dość mocno ograniczona, wiąże się to z tym, że nie wszystkie partie, że tak powiem, są w specyfikacjach, nie przechodzą badań i nie można, że tak powiem, ich dopuścić, dopuścić od obrotu, no bo ten susz, no to wiadomo, to jest produkowany, żywa roślina, więc czasami się zdarza, że wychodzi poza specyfikacją i to jest taki największy problem.
No to, to też w pewnym sensie na dzień dzisiejszy też ma, ma, ma to wpływ, no bo na pewno nie jedna osoba słyszała o, o decyzjach głównego inspektora, który informuje podmioty importujące i hurtownie o odmowach wydawania zezwoleń ze względu na zbliżający się wykorzystany limit przyznany na Polskę co do importu środka odurzającego.
Takie dwa czynniki, no a na dzień dzisiejszy, no to jest jeden produkt takiej stałej dostępności, który jest w kilku odmianach, no ale jest pozytywna informacja, podmioty, które mają zarejestrowane swoje produkty na przełomie czerwca i lipca mają przyjść dosyć spore ilości jednostkowych tych produktów do, do Polski, więc znowuż ta dostępność będzie będzie, będzie, będzie lepsza. Czyli szykujemy się na zakupy.
Tak, no aktualnie też pacjenci nie są pozostawieni bez leków, bo z tego co się orientuje to ten, ten produkt jest na rynku i ci pacjenci, którzy są w terapii oni, oni będą, no może jedyne co to, że nie będą się leczyć tym czym rzeczywiście chcą bądź tym, czym dano na przykład odmiana i w konkretnym przypadku była najlepsza, więc, więc to jest tego, tego typu problem, ale lek na rynku jest, może, no mówię, no nie jest tych produktów aż tak dużo, ile byśmy chcieli, aczkolwiek no nie ma też co narzekać, były czasy takie, że po prostu przez parę miesięcy nie było, więc, więc to była największa tragedia dla, dla pacjentów, który, który już w tamtym czasie no było bardzo dużo, teraz gdyby taka sytuacja się zdarzyła, to ja sobie nie wyobrażam, jak to w ogóle miałoby wyglądać, bo tych pacjentów rzeczywiście jest jakby coraz więcej, coraz więcej się drąża osób takich, którzy by nigdy nie byli w, w terapii, a się jednak okazuje, że jest to dla nich coś, co jest jednym z najbardziej efektywnych, produktów leczniczych, naprawdę.
No właśnie i lekarze, lekarze się rozwijają, są szkolenia dla lekarzy prowadzonych farmaceutów, więc krąg osób zainteresowanych wprowadzeniem terapii jest coraz większa. Tak, tak, to widać też po tym na przykład jak, jak wiele osób przybywa na, na mój kanał, na Instagram, on tak sobie powolutku się cały czas rozwija, odcinki na moim kanale YouTube też się oglądają praktycznie cały czas. Tak, tak, tak. Jak to bym ja zrobił, jak, czy mogę wydać tak, mając taką i taką receptę.
Takie rzeczy się zdarzają non-stop, więc jeśli ktoś myśli, czy się mnie zapytać, czy odpowiem, czy nie odpowiem, no śmiało pisać, ja bym mówił, po to i po to jestem, podjąłem się takiej działalności, więc to nie jest tylko, że tak powiem, na pokaz, to się podoba i ja to lubię, jak ktoś się, ktoś się pyta, ktoś chce coś wiedzieć, to ja jestem, że tak powiem, bardzo otwarty. Tak, więc to jak najbardziej jest, jest mile widziane.
00:10:31 Proces realizacji recepty i przygotowania leku w aptece
Bartłomiej Zalewa: Wszystkie, wszystkie oczywiście informacje kontaktowe do Ciebie zamieścimy w opisie i jeszcze na końcu też pozwolę zapytać się o namiary na Ciebie, tak żeby słuchacze też mieli jakąś informację w tym momencie, ale powiedz mi jeszcze tak, jak wygląda proces przygotowania preparatów w aptece? No więc tak naprawdę wszystko zaczyna się od dobrze wypisanej recepty. No bo tak jak powiedziałaś. No jest to surowiec farmaceutyczny do sporządzenia lekkoprecepturowy, czyli taka recepta musi nam mówić konkretnie, co my mamy z tym zrobić.
No w dziewięćdziesięciu procentach, czy tam dziewięćdziesięciu, nawet dziewięciu procentach można powiedzieć, że w większości są to, są to recepty na, na susz do waporyzacji, czyli tak naprawdę nie robimy, nie robimy z tym nic, oprócz tego, że przygotowujemy bądź rozważymy odpowiednią ilość surowca do, do konkretnego opakowania, oznaczymy sygnaturą i pacjentowi wydamy.
Natomiast jeśli mamy receptę, w której jest napisane zlecenie na wykonanie takiego ekstraktu olejowego bądź innych, innych form leków, takich jak maści, czopki, klobulki, no to generalnie już jest to jakby taka trochę dłuższa procedura, no bo wtedy my przyjmujemy takie zlecenie na podstawie takiej recepty. No to generalnie już jest to jakby taka trochę dłuższa procedura, no bo wtedy my przyjmujemy takie zlecenie na podstawie takiej recepty. I pacjent, że tak powiem, czeka na odbiór swego leku.
No z reguły trwa to w zależności jak dużo mamy tych zleceń, to jest, to jest wiadomo po pierwsze, od stopnia skomplikowania danej receptury, no bo tutaj też musimy pamiętać, że każdy lekarz, że tak powiem, może, że tak powiem, wymyślać dowolną formulację, oczywiście zachęcam do tego, żeby być tutaj ze mną w kontakcie, bo, bo czasami są rzeczy, które są niemożliwe do wykonania, ale jeśli się do odpowiednio do tego przysiądzie i skonsultuje lekarz z farmaceutą, to można zawsze wypracować taki, taki środek, żeby zrobić coś pacjentowi na indywidualne, indywidualne potrzeby, no i wtedy trwa to z reguły do dwóch, no dwa, trzy dni robocze, tak średnio wykonanie od przyjęcia do wydania leku robionego na bazie, no i wtedy trwa to z reguły do wydania leku robionego na bazie, no i wtedy trwa to z reguły do wydania leku robionego na bazie, no i wtedy trwa to z reguły do wydania leku robionego na bazie, żeby nie mylić się z miesiącem, bo często, naprawdę często się zdarza, że pacjenci przychodzą na ostatni dzień, a właśnie to się okazuje, że ten ostatni dzień był wczoraj, no bo pacjent myślał, że miesiąc od daty wystawienia recepty, więc 30 dni to jest, to jest taki, taka data, której powinni, powinni się pacjenci trzymać i o tym bezwzględnie pamiętać, szkoda, na przykład ja uważam, że powinno być, tak jak jest zapis, że możemy wydać daną ilość surowca na 90 dni stosowania, tak, czyli, że na danej recepcie nie może być więcej niż na 90 dni stosowania w stosunku do tego, jak jest, jak jest dawkowanie produktu, to fajnie by było, żeby taka recepta była ważna właśnie 90 dni, ale dlaczego?
Dlatego, że surowiec jest pełnopłatny, nie jest objęty refundacją, a co jest ważne, no nie jest tani, tak, więc na przykład pacjenci, którzy są chorzy, przewlekle, to dla nich taka terapia miesięczna to jest koszt, bądź trzymiesięczna to jest koszt kilku tysięcy złotych, więc takie 90 dni naprawdę by dobrze zrobiło, myślę, dla portfela takiego, takiego pacjenta.
Powiedziałem o tym, że nie jest objęty refundacją, tak, to prawda, bo Narodowy Fundusz Zdrowia nie refunduje leków recepturowych na surowcu cannabis, natomiast sporo pacjentów jeszcze nie wie, ale w momencie, gdy są objęci opieką fundacji, stowarzyszeń różnego rodzaju, pacjenci mogą ubiegać się o dofinansowanie ze strony takich podmiotów i na przykład tutaj bardzo wiele jest pacjentów, bynajmniej z mojego otoczenia, którzy na przykład, są w Polskim Towarzystwie Stwardnienia Rozsianego i tam to towarzystwo refunduje, czyli finansuje zakupy leków takich pacjentów, oczywiście mówimy tutaj o pacjentach rzeczywiście zdiagnozowanych chorych przewlekle, ale są też pacjenci, którzy trafiają do nas z dofinansowaniem z wielu fundacji, z Narodowego Funduszu Zdrowia nie, ale jeśli jesteście, jesteśmy, jesteście, bądź ktoś może będzie pod właśnie opieką takich instytucji, o jakich wspomniałem wcześniej, no to taka możliwość jest.
Dodatkowo jeszcze powiem, że nie tylko susz, ale mamy dofinansowania z tego typu podmiotów na waporyzatory, tylko uwaga, to muszą być tylko waporyzatory, tylko medyczne, czyli dwa dostępne w Polsce do kupienia z Mighty, Mighty Plus, bądź, bądź zwykły oraz Volcano i te dwa urządzenie jako wyroby medyczne również mogą być objęte dofinansowaniem, więc to też warto, warto, warto pamiętać.
No tak, bo koszt zakupu takiego waporyzatora jest dosyć spory, a muszę Ci, muszę Ci przyznać, że ja osobiście znam kilka osób, które kupują na akurat w tym przypadku na padaczkę lekooporną dla swoich dzieci, kupują ekstrakty gotowe różnych producentów polskich i za każdym razem proszą o fakturę imienną z informacją, oczywiście z dopiskiem odpowiednim, bo to idzie później do... No, no, no, no, no, no, no, no, no.
To się nagle okazuje, że po prostu tak, ten, ten kannabidiol i CBD rzeczywiście jest świetny, świetny, efektywny, efektywny terapeutycznie, ale przy takich dawkach, które są po prostu zabójcze, ale w kontekście finansowym, bo niestety jest to ogromne, że to pieniądze.
00:18:17 Realizacja częściowa e-recepty — zasady i pułapki
Bartłomiej Zalewa: No niestety. Czy receptę można zrealizować częściowo? Tak, receptę można zrealizować częściowo, tylko jest warunek jeden. Może nawet i dwa.
Pierwszy warunek jest taki, że musi być to recepta elektroniczna, czyli już, tak powiem, recepta, która jest praktycznie u nas w 99% wystawiana w systemie informatycznym, czyli e-recepta tak zwana i drugi warunek jest taki, że pacjent, który chce taką receptę zrealizować częściowo, musi pamiętać o tym, że realizuje ją tylko w tej aptece, w której ją zaczął od początku do końca i uwaga, realizuje ją w terminie 30 dni od daty wystawienia i tutaj też uwaga, bo też się tak często zdarza, że pacjenci mylą, że jeśli zacząłem w danym dniu, to mam 30 dni od tego dnia.
Nie, mamy możliwość realizacji częściowej. No tak, są niuanse, ale jest to do zrobienia, chociaż ja słyszałem jakiś czas temu informację, że jest to niemożliwe i że trzeba przy zakupie po prostu zrealizować całą pełną receptę, a nie dla wszystkich jest to osiągalny wydatek, prawda? Bo jeżeli mamy większe ilości, to finansowo może trochę obciążać.
Także konopie w Polsce to jest, jeszcze mówię stosunkowo, też trochę w dalszym ciągu nowy temat, gdzie tak nie ma doprecyzowanych jasno przepisów przez organy nadrzędne, więc jest sporo niejasności i sporo takich właśnie niuansów, które pozostają niewyjaśnione i stąd się potem rodzą właśnie tak. W tej aptece realizują, a w tej nie realizują. No i nagle jest pytanie od Tomka, o co chodzi? No to musimy realizować nasze recepty po prostu w odpowiednich miejscach. No to też jest prawda.
Ja czasami, no bo z racji tego też, że też prowadzimy, prowadzę swoją własną klinikę, no to też mamy kontakt z pacjentami, że tak powiem z całej Polski i czasami po prostu jakie do nas sytuacje i historie dochodzą z różnych części kraju, jak są realizowane niektóre recepty, bądź nie są realizowane i powody odmów i realizacji, no też jest czasami, no wiem, jest absurdalne, ale mam to szczęście, że wtedy ja jako tutaj nadrzędny konopiarz, wiesz, dzwonię, przedstawiam się, informuję i próbuję ustalić, dlaczego jest tak, a nie inaczej i wtedy z reguły udaje się zrobić tak, że wszystko jest jakby przy okazji tej rozmowy jest mini szkolenie, więc...
A, czekaj, czekaj, czyli pomagałeś już w takich sytuacjach, mam rozumieć? To jest nieraz, to jest, to się zdarza co najmniej kilka razy w miesiącu, że trzeba po prostu zadzwonić, coś komuś dopowiedzieć czy coś, no bo ktoś dzwoni, że tu mu nie chcą podzielić, tutaj jest inny problem, bo na recepcie nie pisze, nie ma przecinka, wyobraź sobie, albo, albo jeszcze jakieś różne, jeszcze nie pamiętam dokładnie jakie to są teorie, ale, ale no bywają, bywają, bywają różne. No ale to już, że tak powiem, no, stoję na, na, na, na, tutaj na baczność i wszyscy sobie staramy się tutaj dbać o to, że...
Jesteś gotowy. No tak.
00:22:03 Receptura apteczna w oparciu o farmakopeę niemiecką
Bartłomiej Zalewa: Na jakich recepturach pracujesz? Czy używasz jakichś receptur jeszcze sprzed prohibicji, czy to są aktualne receptury?
Wiesz co, jeśli chodzi o moje receptury, no to ja generalnie opieram się na farmakopei niemieckiej, to co ja, jak ja wytwarzam, wytwarzam mleka recepturowego, to, to w bardzo wielkim skrócie, no bo wszystko praktycznie, z czego wychodzę, no to wychodzę od ekstraktu płynnego, ekstraktu normatu, no i tutaj tak naprawdę w moim przypadku jest to ekstrakcja alkoholowa, no i, i to jest tak naprawdę w wielkim, naprawdę w wielkim ogromnym skrócie, tyle nie chciałbym tutaj zanudzać słuchaczy, aczkolwiek na pewno by byli wszyscy żewnie zainteresowani nad całym procesem technologicznym, ale też jest to pewien, pewien element jakby mojego know-how, pozostawię go dla siebie, ale, ale jest, są to receptury, no, które są aktualnie wydane i to jest jakby w oparciu, no niestety nie o polską farmakopeję, bo tego niestety w polskiej farmakopei nie ma.
Jeszcze nie ma. No, jeszcze nie ma, oczywiście, jeszcze nie ma, no. Jaka jest różnica między suszem, przyjmowaniem, waporyzowaniem suszu? A inną formą ekstraktu? Mówimy tutaj o medycznej marihuanie i stricte o zastosowaniu głównym, głównego składnika, którym jest THC.
00:23:34 Waporyzacja vs ekstrakt olejowy — farmakokinetyka i dawkowanie
Bartłomiej Zalewa: Jaka jest różnica między samym waporyzowaniem, a używaniem ekstraktów, czy olejowych, czy alkoholowych? Okej, no więc pierwszą taką najważniejszą różnicą, jaka jest przy porównaniu do tych dwóch form, podania leku, jest to, że jest czas i rozpoczęcie działania, czyli tego efektu terapeutycznego.
No, w przypadku waporyzacji, bądź też palenia, no bo też umówmy się, no jest rzesza pacjentów, którzy jednak korzystają jeszcze z tej formy tradycyjnej, jak ja też mówię, analogowej, czyli po prostu palenie z skrętów, bądź też z różnego rodzaju lufek, fifek i tak dalej, no to efekt terapeutyczny, można powiedzieć, że jest praktycznie natychmiastowy, to jest od kilku sekund do kilku minut, 15 minut określa się jako już taki maksymalny pik i stężenie surowicy w krwi po podaniu wziewnym.
Natomiast, no w porównaniu tylko do podania żelnego jest to jakby najszybsza forma, ale no nikt nie wstrzykuje z tego, co kojarzę, no a jeśli chodzi o ekstrakty, ale jeśli chodzi o ekstrakty olejowe, bądź też nalewki, tintury alkoholowe, no to ten efekt terapeutyczny jest jakby zdecydowanie opóźniony.
Ja go tak zawsze tłumaczę i to też lekarzom, czy też pacjentom, że wszystko zależy jeszcze jak dokładnie jest to podane, no bo jeśli mamy ten ekstrakt olejowy, który jest w aptece, czy ten gotowy, standaryzowany, czy ten, który jest wytwarzany u mnie w aptece, no to ten pierwszy efekt terapeutyczny, on będzie również dosyć szybko po podaniu na błonę śluzową jamy ustnej, no bo tutaj już, że tak powiem, to, co się ma wchłonąć z błony śluzowej jamy ustnej, no to tu już będzie w miarę szybko, bo nawet do 15-20 minut już pierwsze takie subiektywne efekty są odczuwalne, natomiast ten maksymalny, no bo coś, co się bierze stąd, że ta część tego ekstraktu, co się właśnie wchłonię w błonie śluzowej jamy ustnej, no to szybko zadziała, a ta cała reszta, która ze śliną i z pokarmem przejdzie do przewodu pokarmowego, no to ona już, że tak powiem, będzie się wchłaniać opóźnieniem i z tym efektem pierwszego przejścia przez wątrobę, no to tutaj już maksymalne stężenie w surowicy krwi może się pojawić, dopiero po półtorej godziny, no i to jest bardzo ważne w przypadku, i trzeba o tym zawsze pamiętać, w przypadku właśnie podania w formie ekstraktu drogą doustną, żeby być cierpliwym i poczekać na te efekty.
To ma zadziałać za pół godziny, tak, no to przecież z reguły taki bokrom tak działa, nie, a tutaj się okazuje, że pół godziny, no i nic, tak, a w przypadku konopi dystrybucji kannabinoidów, które jest też zależne właśnie od tej ilości, że tak powiem, nośnika, czyli też tłuszczy w przewodzie pokarmowym, no to ten efekt potrafi być opóźniony nawet do tej półtorej godziny, no i pacjenci potrafią się mocno zdziwić czasami po tej półtorej godziny, jak ten efekt potrafi przyjść, że tak powiem, z opóźnieniem, no i też muszę pamiętać, że kurczę, no trzymać się schematu dawkowania, tak, czyli jeśli mam pierwszą dawkę rano o godzinie ósmej, to kolejną dawki, żeby nie robić wcześniej niż te półtorej, dwie godziny od tej pierwszej, bo mówię, no można się zdziwić w tym czasie pierwszego, że tak powiem, działania efektu terapeutycznego, no a drugą taką zasadniczą różnicą jest to, jak taki lek i taka forma, jak długo działa, no to w przypadku waporyzacji, no to utrzymuje się tam godzinkę, dwie, maksymalnie trzy, a w przypadku podania do ustnego, no to trzy godziny to jest minimum, ten czas się wydłuża wprost proporcjonalnie do przyjętej dawki.
Tak, który, że tak powiem, przyjął, no dużą dawkę w formie doustnej, no to zgłaszał lekarzowi, że na drugi dzień jeszcze czuł, że tak powiem, w krwioobiegu na głowie i na ciele działanie leku, więc trzeba bardzo, bardzo, bardzo ma to uważać i o tym pamiętać, no i to są w zasadzie takie dwie najważniejsze różnice, no można by było jeszcze mówić o całym jakby, przygotowaniu, no wiadomo, no waporyzacja wiąże się z tym, że trzeba surowy dmielić, nabić do komory waporyzatora, ustawić temperaturę, zaciągać, a potem ten susz zmienić, gdy już jest, że tak powiem, wyekstrahowany poprzez waporyzację, a z kolei w przypadku ekstraktu, no to odmierzamy odpowiednią ilość, czy to kropel, czy to objętości i podajemy.
Więc tutaj różnica w łatwości podania, no precyzja dawkowania też jest, wydaje mi się, łatwiejsza. Jeśli już znamy swój organizm i wiemy, jak reaguje na konkretne dawki, no to też jest to łatwiej. Także wiadomo, różnica w cenie zakupu, no jest, jest, bo musimy pamiętać, że przy realizacji recepty na ekstrakt olejowy będzie taki lek stosunkowo droższy niż sam susz, no bo koszty substratów do wytworzenia takiego leku też kosztują, no i plus, co najważniejsze, no czas i praca farmaceuty. U mnie na przykład to tak średnio wychodzi około 200 zł dodatkowo do suszy.
Taki ekstrakt z 10 g surowca w 30 ml objętości to jest koszt 700 zł. Więc 700-750 w zależności, w jakiej aktualnie jest cenie surowiec, no bo też czasami się tak zdarza, że te ceny w zależności od kursu euro potrafią się różnić. No ale to tylko uświadamia nas, uświadamia nam, jak bardzo skomplikowany jest proces, bo na pierwszy rzut oka zakup marihuany medycznej i zastosowanie wydaje się w miarę proste, prawda? Tak, tak.
W sytuacji przy uśmierzeniu bólu potrzebujemy od razu takiego szybkiego uderzenia przeciwbólowego, a w sytuacji, gdy nie wiem, gdy mamy problemy ze spastycznością albo chcemy uzyskać inny efekt, no to zastosowanie ekstraktu olejowego albo jakiejś tinktury może w dłuższym okresie czasu dać nam lepszy efekt terapeutyczny, więc to jest jeden element. Drugi element to jest dobranie odpowiedniej odmiany w odpowiedniej proporcji THC do CBD.
To też jest bardzo duży temat i tak naprawdę niewielu lekarzy jest jeszcze w Polsce, którzy potrafią na tyle dobrać odpowiednią odmianę, żeby w miarę ograniczyć poszukiwania pacjenta dotyczące odpowiedniej odmiany, prawda? Bo nawet zawartość terpenów może powodować, że jedna odmiana będzie lepiej działała, a inna gorzej, więc to jest... Jest dużo zmiennych, na które musimy zwrócić uwagę, żeby odpowiednio tę terapię dobrać.
Ja na przykład, jeśli chodzi, mam często też taką praktykę wśród naszych pacjentów bądź też pacjentów innych lekarzy, którzy do nas do apteki trafiają, że lekarz daje wskazówki, wiadomo jak dawkować i tak dalej, ale my na przykład mamy takie, zrobione dzienniczki pacjentów, one są nam dostarczane przez tutaj akurat firmę Spectrum, w których właśnie pacjent sobie opisuje swoje efekty terapeutyczne i w momencie, gdy ma rozpisane jeszcze inne kannabinoidy, czy tam właśnie CBD, CBG, to przy pomocy takiego dzienniczka, jest, że tak powiem, lepiej nad tym zapanować, bo musimy pamiętać o tym, że zaleceniami, ale i tak w 99% za efektywność terapii odpowiada pacjent, a na nim spoczywa odpowiedzialność tej terapii, więc takie dzienniczki się rewelacyjnie sprawdzają właśnie w przypadku wtedy, gdy rozszerzamy już stosowanie o inne kannabinoidy, które są uwzględnione na przykład już w jednym produkcie leczniczym, czyli na przykład gdy pacjent stosuje surowiec o zrównoważonej zawartości THC, CBT, więc to jest też taki fajny pacjent, który zalecam, żeby też lekarze pamiętali, że w takich właśnie dzienniczki one naprawdę robią mega robotę, co do późniejszych modyfikacji, co do terapii i tak dalej.
Mają taką wiedzę, nie wszyscy niestety na to nie zwracają uwagi, choć też nagminne jest to, że pacjenci, bo ja też używam takich, może nie wiem w jakiej formie, akurat Spektrum to wydało, ale ja wszystkim swoim pacjentom wysyłam przygotowane wcześniej tabele, tak żeby sobie mogli zaznaczyć jaka jest dawka leku, ja nie mogę przepisywać marihuany medycznej, bo nie jestem lekarzem, pracuję przede wszystkim na pozostałych, kannabinoidach, czyli na CBD, CBG, CBN i tak dalej i tak dalej i ważne jest, żeby pacjent sobie zaznaczył ile da, jak jest dawkowanie, ile jest miligramów w kropli i zapisywanie, nawet gwiazdkowanie, jak zmieniło się na przykład sen, stres, motoryka, cokolwiek i po tygodniu, po dwóch tygodniach, jak mamy rewizytę, no to wtedy łatwiej jest po prostu rozmawiać o konkretach, ale to już nie nasza praca, tylko pacjentów, więc to jest systematyczność i zapisywanie tych informacji jest kluczem w ogóle do prowadzenia terapii tak na dłuższą metę.
Bartłomiej Zalewa: Gdzie można szukać informacji o dostępności suszu? Na podstawie takich artek w Polsce i na podstawie ich raportów taki pacjent może wpisać dany produkt w tą wyszukiwarkę i sobie znaleźć lek, tylko jeszcze jest bardzo ważna informacja, której pacjenci nie wiedzą przede wszystkim, że bardzo często te dane, które są w systemie nie są aktualne, więc w momencie, gdy widzimy, że jest dany produkt w danej aptece, a widzimy, że w innych aptekach w okolicy go nie ma, to zawsze też polecam zadzwonić, dopytać się.
Często się tak zdarza, że ktoś coś komuś zarezerwuje, że jest to gdzieś już odłożone, jakiś pacjent jakąś receptę zaczął i ten lek jest jakby odłożony dla niego. Bardzo często się zdarza, że przyjeżdżają pacjenci na przykład z miast odległych i przyjeżdżają po surowiec, ale proszę pana, tutaj ja widzę, że jest, a ja mówię tak, jest, tylko że ten surowiec, który widnieje w tej wyszukiwarce, czyli jest na stanie magazynowym, on jest przetworzony już na olej i tego dnia pacjent po niego, że tak powiem, przyjeżdża, więc jest sporo takich rzeczy, które pacjenci muszą wiedzieć.
I pamiętać, żeby uniknąć potem niepotrzebnych stresów bądź nieprzyjemności. Dodatkowo, jeśli jest wyszukiwarka i ona mówi, że w danej aptece jest wiele sztuk, no to też drodzy pacjenci pamiętajcie, że wiele sztuk to jest wszystko, to jest powyżej pięciu, więc w aptece może być pięć opakowań, ktoś myśli sobie, ok, wiele sztuk, przyjadę jutro, pojutrze. Nie, może być też tak, że już jutro, pojutrze tego leku nie będzie, więc to trzeba pamiętać. Jeśli są apteki, które rezerwują leki, no to dobrze, my na przykład takiej praktyki nie robimy, bo wiązało się to z tym, że było sporo nieprzyjemności.
Ten zarezerwował, ten komuś sprzedał, tutaj coś się nie zgodziło, przyszła druga zmiana, ktoś o czymś zapomniał, nie opisał, no i po prostu, a to są leki, które są, no... Też trzeba nas zrozumieć, no i też my musimy po części zrozumieć też tych pacjentów, no ale jest różnie z tym, dlatego najlepiej warto być w kontakcie ze swoją apteką, wybrać swoją aptekę konopną.
Czasami nie warto zmieniać aptek, mieć tą jakby jedną swoją, nie mówię to w kontekście takim, żeby nagle wszyscy do mnie przyjeżdżali, ale bynajmniej my, apteki, te, które zajmują się tym na poważnie, to one biorą odpowiedzialność na to, żeby mieć tą dostępność, dbać o tego pacjenta, nie robić mu problemów o brak przecinka w recepcie, bo czasami też tak się zdarza, no więc trzeba być dla pacjenta i w stronę pacjenta, nie? Zdrowy rozsądek, po prostu. No tak, tak, to też, to jest wszystko ważne.
00:39:56 Problemy pacjentów — opakowanie, faktura, prowadzenie pojazdów
Bartłomiej Zalewa: A skoro, Bartku, jesteśmy przy problemach, to z jakimi, z jakimi innymi problemami mogą się spotkać pacjenci w aptece, już poza niesprawdzeniem dostępności albo błędem na, błędem na, nie wiem, źle wypisaną receptą? Czy coś jeszcze może ich spotkać takiego? No jest szereg takich rzeczy, które w dalszym ciągu gdzieś naszych pacjenci, że tak powiem, się borykają.
Pierwszy problem, problem jest taki, że w Polsce medyczna marihuana jest już, no, tak jak żeśmy zaczęli na początku rozmowy parę lat, ale w dalszym ciągu pacjenci zapominają, że będąc pacjentem medycznej marihuany trzeba mieć przy sobie fakturę imienną, trzeba mieć wydrukowaną receptę, trzeba mieć maksymalnie, dużo rzeczy w zasięgu ręki, pod ręką, to, aby w razie kontroli móc szybko i bezproblemowo pokazać to, że jest się tym pacjentem, żeby uniknąć problemów z zatrzymaniem do czasu wyjaśnień, bądź też zatrzymaniem leku do eksperty z badań, wiele właśnie osób zapomina o tym, że susz trzeba trzymać w oryginalnym pakowaniu, dużo osób mówi, no ale jak, to przecież mam, jak mam 15 gram, to mam chodzić z tym workiem 15 gramowym, no, no, niestety powiem, no tak, no, niestety tak, no, jeśli chcemy, aczkolwiek na przykład, jeśli jest to lek, który jest dzielony na mniejszą ilość, na przykład 5 gramów, no, to jest to w dalszym ciągu, to co, to mam chodzić z tymi 5 gramami, no tak, no, masz chodzić, no, musimy dbać wszyscy o swoje bezpieczeństwo, no i też trzeba zrozumieć osoby kontrolujące, skąd to ma wiedzieć, że, że to zaminięte w tym boreczku, bądź też tym jest medyczną marihuaną i dlaczego ty, Tomku, czy ja, Bartku, jestem tym pacjentem, tak, kto nam na ładne oczy, nikt nam nie uwierza, aczkolwiek powinni.
No, chociaż też zdarzają się takie przypadki, nie wiem, czy słyszałeś o Mateuszu Zbojnie, pozdrowienie dla Mateusza. No tak, no, oczywiście, że tak. To jest w ogóle straszne, że można, pomimo tego, że wykazujesz to. To, że jesteś pacjentem, no, no, brak elementarnej jakby wiedzy na, na, na temat procedur też, też można trafić, no, niestety, no, ale, no, to już. No, dokładnie. Co, co jeszcze ewentualnie? No i co, no i, no i jeszcze takich dla mnie największych problemów, jakie, jakie są, to jest brak regulacji co do prowadzenia pojazdów mechanicznych.
Wszyscy wiemy dookoła, że konopie to jest taki lek, który przy stosowaniu przewlekłym, bądź też przy nawet doraźnym, będzie miała możliwość pokazania się na, na pasku, bądź też na wyniku badaniu analitycznego, czy to krwi, czy śliny, czy potu, bądź też moczu jako wynik pozytywny, nawet w momencie, gdy pacjent nie jest już pod wpływem. Pod wpływem leku, tak.
No i to jest, i to jest tutaj najgorsza rzecz, bo wiadomo, po spożyciu, no, nie możemy prowadzić pojazdów mechanicznych, no, to, to jest jasne i, i tutaj nie ulega to żadnej, żadnej wątpliwości, prawda, no, ale co w przypadku właśnie pacjentów, którzy, no, muszą stosować lek przewlekły, to co, oni są wykluczeni z, z prawa prowadzenia pojazdu w momencie, gdy, no, muszą pracować, czasami mają taką pracę, która, no, wymaga prowadzenia tych pojazdów, no, tych, tych historii związanych z prowadzeniem pojazdu i zabraniem dokumentu, zatrzymania dokumentu do, do sprawy, bądź, tak, bo zatrzymanie czasowe i zatrzymanie, powyżej 11 miesiącu, przecież tego jest co chwilę dosyć sporo, nawet tutaj słynna historia właśnie z znanym aktorem z bodajże z tego roku, który właśnie nie był pod wpływem, a wynik wyszedł pozytywnie na zawartość kannabinoidów, no i sytuacja jest ciężka, bo automatycznie takie prawo jazdy jest zatrzymane, pacjent nie może poruszać się pojazdami mechanicznymi, no i generalnie jest temat ciężki, porównując to do krajów, że tak powiem Unii Europejskiej, no to tam już jest, jest trochę inaczej, bo mieliśmy ostatnio taki, taki przypadek naszego pacjenta, który wracał z Holandii przez Niemcy do Polski, jest naszym pacjentem, policja go zatrzymała w Niemczech, tam, tam generalnie na starcie jest, jest badanie narkotestem ze śliny, no i wynik wyszedł pozytywnie i pacjent skontaktował się szybko z nami, myśmy wysłali jego recepty na maila i on przekazał te recepty funkcjonariuszowi, on to w screeny porobił, dołączył do swojej tam jakby dokumentacji i kontroli, zobaczył, że pacjent nie jest pod wpływem, tak, czyli nie ma czerwonych oczu, no zachowuje się normalnie, rozmawia normalnie, no i w obrazie sobie pacjent pojechał dalej, nie, także to jest, to jest, są już pewne rozwiązania, które są sprawdzone w innych krajach.
No tak analogicznie jak z alkoholem powinno być.
Tak, więc analogicznie chciałbym, żeby właśnie to w Polsce też było, na dzień dzisiejszy, jeśli któryś właśnie z pacjentów naszej kliniki zapyta się, jak wygląda sprowadzenie pojazdów, no to mówimy od razu, no i tu jest problem, ofern, od razu, po prostu mówimy, no i tu jest problem, ale to co się stanie, no to się stanie, że jeśli po prostu wynik będzie pozytywny, zostanie zbadany krwi, no to do tego czasu jest prawo jazdy zatrzymane, no i tak to właśnie niestety wygląda, to są takie dwa największe, dwa największe problemy, no plus jeszcze ten brak dostępności tych wszystkich produktów, które byśmy, które są zarejestrowane, oczywiście i tak mówię zawsze, zawsze mamy lepiej niż było kiedyś, no bo jakiś tam surowiec na półce jest, nie ma tak, że się nie ma czym leczyć, ale mimo wszystko tych produktów brakuje.
To jest duży problem dla użytkowników, którzy muszą się poruszać. No jest bardzo duży problem, jest ogromny problem. Dobra, czyli problemy, które mogą nas napotkać już mniej więcej. Mniej więcej wiemy.
00:47:18 Nietypowe i pozytywne sytuacje w aptece konopnej
Bartłomiej Zalewa: Czy możesz opowiedzieć o jakichś nietypowych zachowaniach Twoich klientów, pacjentów odbierających medyczną u Ciebie w aptece? Generalnie na dzień dzisiejszy z jakichś takich nietypowych sytuacji, no to zdarzają się takie, że ktoś jest właśnie rozgoryczony tym, że właśnie przyjeżdża do nas, a czegoś nie ma, ale to już wytłumaczyłem skąd. To się bierze.
Generalnie teraz takich zaskoczeń to jest więcej pozytywnych niż negatywnych w związku z tym, że no nasza apteka no jest, bynajmniej ta moja w Katowicach na oblatów jest typową apteką konopną, którą z daleka widać, no a po wejściu do środka no też czuć, no bo w momencie, gdy trwa proces tworzenia ekstraktu, no to zapachy przecież no, ja nawet się z nimi nie ukrywam, nie zależy mi na tym, żeby one gdzieś się, gdzieś się jakoś ukrywać, po prostu naszą aptekę też czuć tymi wszystkimi pięknymi terpenami konopnymi, pacjenci, którzy do nas przychodzą, wiedzą, że u nas jest wszystko, że tak powiem, na miejscu, jesteśmy doedukowani, ja praktycznie jestem cały czas, oprócz sytuacji, gdy wiadomo, no jestem na urlopie, bądź czy na szkoleniu, czy po prostu no chwilowo nie ma to zawsze, można mnie tam spotkać, przybić piątkę, pogadać, no to zawsze jest tak miło i przyjemnie.
jak do tego podejść, oni mówią, no to mam, mam Panie Magistrze, taką, mam taką receptę, nie, a teraz normalnie przychodzę, przyszedłem zrealizować receptę, te niektórzy to też mi mówią, na co przychodzę, co mają na recepcie, na głos, nikt się generalnie tutaj z niczym już, już, już nie kryje, pamiętam była taka sytuacja kiedyś, jak nie było towaru przez długi okres czasu, przyjechała, świeża partia, my mieliśmy jako pierwsi w Katowicach, no i nie ukrywam, po prostu kolejka wychodziła poza, poza aptekę, no ale wiadomo, no apteka, no to nie tylko konopy, no są tu też leki, nie, no i byli pacjenci nasi stali, którzy też, to akurat była, to jest śmieszna sytuacja, nasza stała pacjentka, 60+, przyszła po swoje stałe, stałe leki, no i, no i tak stała w tej kolejce, no wyczekała się chyba z pół godziny w tej kolejce, no bo też chciała je wykupić, swoje leki, no i tak podchodzi do nas do okienka i mówi, no to tak, to ja mam te swoje leki, wie Pan co, jak tak wszyscy tutaj stoją po tą Aurorę, to ja też bym chciała, nie, wiesz, no to dobrze, no to fajnie.
No bo jak tu wszyscy po tą Aurorę, to wszyscy po Aurorę i mówi, kurde, to ja też chcę tą Aurorę, nie, no i takie czasami, no bardziej, bardziej, bardziej więcej pozytywnych, takich śmiesznych sytuacji, aniżeli, aniżeli jakieś takie nieprzyjemne. Czyli normalnieje to wszystko? Tak, tak, u nas jest bardzo, bardzo normalnie w tym temacie.
00:51:16 Jak będzie ewoluował rynek konopny
Bartłomiej Zalewa: Jak będzie ewoluował rynek konopny? Jeśli chodzi o rynek farmaceutyczny, to wydaje mi się, że on będzie ewoluował bardziej w różnorodność i mnogość odmian, czyli po prostu będzie przebywać rejestrów, będzie przybierać różnych, odmian w różnych proporcjach, nie tylko wysokie THC, ale też i średnie, bądź też niskie. Bardzo bym chciał surowiec farmaceutyczny, który miałby wysokie CBD, na przykład 12-15%, ale żeby też miał 1-2-3% THC. Coś takiego bym widział, pewnie byłby on taką pozycją, która słabo by lotowała w stosunku do tych, co są teraz, ale to wydaje mi się, by się dobrze sprawdziło.
Myślę, że będzie też rósł rynek w stosunku do aptek specjalizujących się w konopiach. Aczkolwiek myślę, że jest to na tyle trudny surowiec, krótką datą ważności, że będą na rynku apteki, które podejmą rękawice i tym się będą zajmować tak naprawdę na poważnie, to takich aptek zostanie pewna część, a reszta będą dalej zajmować się normalnymi działaniami. A to, co do innych form leku, to wydaje mi się, że może się tutaj pojawiać coś, aczkolwiek widząc jak się rozwija, jak się sprzedają gotowe ekstrakty, myślę, że nie będzie tutaj jakiegoś wielkiego szału. Głównie susz.
Będzie, że tak powiem, królował. No, a jeśli chodzi o rynek pozaapteczny, to tak nie do końca mam jakby ogląd i jakąś wiedzę na to, jak to się będzie kształtować. No, rynek pozaapteczny potrzebuje normalizacji, bo jest duży bałagan. No, więc tutaj nie do końca, nie mam takiej wiedzy, tak, no na tym podwórku się nie znam, więc ciężko mi się to powiedzieć.
00:54:27 Podsumowanie — terminy, dokumenty, opakowania
Bartłomiej Zalewa: Dobra, Bartku, no to tak, podsumowując, jeżeli mamy receptę, powinniśmy ją zrealizować do 30 dni od daty wystawienia, możemy ją zrealizować częściowo, ale również ostatnia część. Część zakupu musi być zrealizowana do 30 dni od daty wystawienia. Musimy zwrócić uwagę na to, żeby mieć receptę, żeby mieć fakturę imienną i opakowanie, i oryginalne opakowanie, tak? Tak, bądź apteczne, które nie jest oryginalnym opakowaniem, ale z sygnaturą leku recepturowego, w której będzie opisane, co to jest za lek, kto go wykonał, kto wypisał. Tak. Tak. Tak. Tak. Tak.
I tą receptę może zrealizować w imieniu pacjenta również na przykład członek rodziny, tak? Tak, oczywiście. Dobra. No to ogólnie rzecz biorąc, mamy, myślę, że jasny pogląd na sytuację. Ostatnie pytanie, które mam, pytanie standardowe, mam nadzieję, że już będzie się pojawiać na tym kanale.
00:55:38 Pytanie standardowe — legalizacja marihuany rekreacyjnej
Bartłomiej Zalewa: Czy jesteś za legalizacją marihuany rekreacyjnej i dlaczego? Ja jestem jak najbardziej za. Za legalizacją, ponieważ uważam, że w dalszym ciągu, jeśli pacjenci będą się mieli leczyć produktami z apteki, to będą. Ok. Natomiast wydaje mi się, że i wierzę w to, że gatunek ludzki i społeczeństwo jest na tyle mądre i co w ogóle pokazuje na sklepie, że jesteśmy w stanie sobie poradzić z tym, aby to było ogólnodostępne w sensie bez ograniczeń prawnych do stosowania czy też do uprawy na własny użytek.
Jest to na tyle bezpieczna roślina, z którą mówię, no, jesteśmy, wydaje mi się, w stanie sobie poradzić. Aczkolwiek widziałbym... I chciałbym, żeby to wyglądało na takiej zasadzie, żeby jakby nie było to tak jakby całkiem rzucone bez jakiejkolwiek regulacji. Wydaje mi się, że rynek zachodni czy to kanadyjski w oparciu o licencje, o licencjonowane uprawy, o licencjonowane punkty dystrybucji, to jest ok. No bo dla mnie najważniejsze by było to, żeby to było bezpieczne.
Ale pod tym kątem, żeby to było bezpieczne pod kątem stosowania, żeby nie okazało się, że po zastosowaniu pięknych kwiatów, które no aż, że tak powiem, błyszczą i pachną nie wiadomo jak, żeby jednak to było naturalne, żeby to nie było niczym, że tak powiem, podkręcane, czymś, co nie jest jakby, czymś, co się wzięło spoza tego, co ta roślina była. No i tak bym chciał i myślę, że jest to w zasięgu, myślę, jest to realne. W jakimś tam zakresie czasu nie napawałbym się jakimś nie wiadomo jakim optymizmem, aczkolwiek idą wybory, więc... Kiełbasy teraz nam rzucą.
Kto wie, kto wie, ale myślę, że takie dekada, no pięć, dziesięć lat bym był dłuższy. To decydujące w tym kierunku, żeby to było bardziej, bardziej otwarte dla, dla ogółu społeczeństwa. No świadomość się jeszcze musi troszeczkę zmienić, bo, bo to, jeżeli będziemy dobrze mieli wyedukowane społeczeństwo, myślę, że nie powinno być żadnego problemu.
Najważniejsze jest to, że już jest bardzo dużo, dużo zrobione na dzień dzisiejszy, bo jeśli byśmy spojrzeli w raporty, właśnie w to, ile na dzień dzisiejszy tej medycznej marihuany jest, jest dystrybuowane w zamkniętym obiegu aptecznym, to myślę, że, że, że nikt się o krok nie cofnie do tyłu w tym temacie, wręcz będą, będą wszyscy chcieli, aby, aby to jakby się rozwijało, ale było jakby pod kontrolą. Tak mi się wydaje. Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że to, to tak będzie. Mamy bardzo, mamy bardzo podobne, podobny punkt widzenia. No to cóż, Bartku, zleciało bardzo szybko, za szybko. Bardzo.
Mam jeszcze trochę pytań, ale to mam nadzieję, że nagramy inny odcinek na ten temat. Oczywiście. Póki co dziękuję stokrotnie za czas i za wiadomości i do usłyszenia. Dzięki, bardzo pozdrawiam Was wszystkich serdecznie, zapraszam na mój profil na Instagramie. A, właśnie.
Nie zapominajcie wejrzeć na kanał na YouTube, bo jest on stosunkowo niedawno, te odcinki się produkują na bieżąco, widać, że się ogląda, feedback jest pozytywny, więc także zapraszam Was wszystkich serdecznie, pamiętajcie o tym, żeby się też odzywać, czy to w komentarzu, czy, czy w wiadomości prywatnej, zawsze staram się odpisywać, choć gwarancji stuprocentowej nie daję, ale gdyby się tak zdarzyło, że nie odpiszę, to proszę się przypomnieć, bo w dobie dzisiejszych czasów i tego wszystkiego i obowiązków, no, może się tak zdarzyć, że gdzieś mi coś przeleci, coś komuś nie odpowiem, ale generalnie jestem tutaj dla wszystkich otwarty.
01:00:30 Kontakt — Konopny Farmaceuta, Konopnymed, Konopnyshop
Bartłomiej Zalewa: Dobra. Tak, tak, tak, tak. Tak, tak, tak. Jak kanał na YouTubie dla tych, którzy oczywiście nie wiedzą? Jak się nazywa? Oczywiście Konopny Farmaceuta. No, pięknie. Ja o tym zapomniałem, bo to miał być, miało to być zwieńczenie tego odcinka, czyli... Tak, a ja już jako, wiesz, prawdziwy influencer konopny już po prostu o tym pomierzam i wiem, dajcie łapkę w górę, klubat, dzwoneczek, komentarz i udostępnij. Dobra, strona internetowa? Strona internetowa akurat... Tak, jest w budowie, Konopny Farmaceuta.
Ja myślę, że jak ten materiał się będzie publikował, to strona już będzie działać, konopnyfarmaceuta.pl, konopnymed.pl, klinika, której jestem właścicielem, która zajmuje się terapią medyczną marihuaną. No i najświeższe, najnowsze właśnie Dzieciątko, które też już produkujemy i myślę, że też będzie już otwarte na...
Na czas publikacji tego materiału, to jest konopnyshop.pl i tam będą produkty, które ja osobiście rekomenduję, nie będą to produkty marki własnej, tylko produkty zaprzyjaźnionych przyjaciół branży konopnej, którzy robią fajne rzeczy, które są pewne, sprawdzone i w tym środowisku moim będzie można je zakupić. No to fantastycznie, to mamy wszystkie informacje. Które są potrzebne słuchaczom, żeby do Ciebie dotrzeć. I tak jak powiedziałem wcześniej, mam nadzieję, że do usłyszenia. Tak jest, dziękuję bardzo. I dojechaliśmy do końca odcinka. Dziękuję za Twój czas.
Oczywiście wszystkie linki znajdziesz w opisie. Jeżeli publikowane przeze mnie treści są dla Ciebie atrakcyjne, zasubskrybuj, udostępnij lub pozostaw komentarz. Dzięki. Pozdrawiam ciepło. Wszystki terapeuta konopny z podcastu Rozmowy Konopne. Niech kannabinoidy będą z nami.