PODCAST · ODC. 090

Czy lekarze porzucają pacjentów medycznej marihuany? Michał Szary

W odcinku 090 Michał Szary, Business Development Manager w firmie COSMA i szkoleniowiec lekarzy, odpowiada wprost na pytanie, które zadają sobie tysiące polskich pacjentów konopnych: dlaczego coraz więcej lekarzy rezygnuje z wystawiania recept na medyczną marihuanę? Rozmowa odsłania mechanizmy, które…

1:00:23 19 czerwca 2026 Michał Szary
● Odtwarzacze
SPREAKER EP 090
00:001:00:23
● 00 — Streszczenie

O czym jest ten odcinek.

W odcinku 090 Michał Szary, Business Development Manager w COSMA i szkoleniowiec lekarzy medycznej marihuany, analizuje narastający kryzys dostępu pacjentów do terapii konopnych w Polsce.

Rozmowa zaczyna się od paradoksu boomu rekreacyjnego: z jednej strony rośnie świadomość społeczna i liczba pacjentów, którzy po raz pierwszy słyszą o potencjale terapeutycznym konopi. Z drugiej — wizerunek „zioła" kojarzonego z użyciem rekreacyjnym zniechęca pacjentów obawiających się stygmy i sprawia, że lekarze wycofują się z terapii, nie chcąc być kojarzeni z kontrowersyjną substancją.

Centralnym wątkiem jest spirala THC: zjawisko, w którym pacjenci — inspirowani rynkiem rekreacyjnym — oczekują produktów o coraz wyższym stężeniu THC. To prowadzi do przekraczania progów terapeutycznych, uzależnienia behawioralnego od „kopa" i realnego ryzyka zdrowotnego. Michał podkreśla, że edukacja pacjentów i lekarzy to jedyna droga do zatrzymania tej spirali.

Michał tłumaczy, dlaczego lekarze rezygnują: brak jasnych protokołów terapeutycznych, poczucie osamotnienia decyzyjnego, strach przed skutkami prawnymi i medialnymi, brak wsparcia ze strony systemu. Postuluje tworzenie wyspecjalizowanych ośrodków leczenia bólu z dostępem do lekarzy konopnych.

Rozmowa dotyka też nowych przepisów ograniczających teleporady: pacjenci z małych miejscowości, którzy leczyli się zdalnie, stracili dostęp do swoich lekarzy. Farmaceuci, którzy przez lata budowali relacje z pacjentami i dysponowali wiedzą o terapii, stają się nieformalnymi opiekunami — co Michał ocenia jako cenny, choć niezamierzony efekt systemu.

W finale pada wizja idealnej opieki: trójkąt lekarz–farmaceuta–pacjent, gdzie każda strona jest świadoma, zaangażowana i wyposażona w wiedzę. To model, który — jak podkreśla Michał — już działa w najlepszych praktykach, ale wciąż jest wyjątkiem, a nie regułą.

● 01 — Czego się dowiesz

5 rzeczy z tej rozmowy.

  1. 01Dlaczego lekarze rezygnują z terapii konopnych?
  2. 02Czym jest spirala THC i jak ją zatrzymać?
  3. 03Jak teleporady wpływają na dostęp pacjentów?
  4. 04Rola farmaceuty w opiece nad pacjentem konopnym
  5. 05Model lekarz–farmaceuta–pacjent jako ideał terapii
● 02 — Najważniejsze wątki

Rozdziały odcinka.

00:00:00 Wprowadzenie i przedstawienie gościa
00:00:50 Czy boom rekreacyjny pomaga pacjentom medycznej marihuany?
00:04:20 Stygma, wizerunek i granica między medycyną a rekreacją
00:05:49 Spirala THC i oczekiwanie coraz mocniejszych produktów
00:13:04 Czy lekarze porzucają pacjentów medycznej marihuany?
00:18:18 Samotność decyzyjna lekarza i potrzeba zespołu terapeutycznego
00:19:45 Medykalizacja rynku konopi: co to właściwie znaczy?
00:23:25 Legalizacja, uprawa własna i przyszłość rynku medycznego
00:30:11 Jak przekonać lekarzy do pracy z pacjentami konopnymi?
00:46:52 Farmaceuci, POZ i praktyczne bariery systemu
00:57:41 Lekarz, farmaceuta i pacjent jako idealny model współpracy
01:00:13 Zakończenie rozmowy
● 03 — Najczęstsze pytania

Pytania, które zadajecie.

Pytania z komentarzy, newslettera i wyszukiwarki. Odpowiedzi pochodzą z rozmowy, po redakcji językowej.

Q1 Dlaczego lekarze rezygnują z wystawiania recept na medyczną marihuanę?

Główne powody to brak jasnych protokołów terapeutycznych, poczucie osamotnienia decyzyjnego, strach przed skutkami medialnymi oraz brak systemowego wsparcia dla lekarzy przepisujących kannabinoidy. COSMA stara się budować społeczność lekarską, która te bariery przełamuje.

Q2 Co to jest spirala THC i dlaczego jest groźna?

Spirala THC to zjawisko, w którym pacjenci stopniowo oczekują coraz silniejszych produktów o wyższym stężeniu THC, tracąc efekt terapeutyczny niższych dawek. Prowadzi do uzależnienia psychicznego i wymaga bardzo ostrożnego zarządzania dawkowaniem przez lekarza.

Q3 Jak zmiany przepisów dotyczących teleporad wpłynęły na pacjentów?

Nowe przepisy ograniczające teleporady pozbawiły dostępu do terapii konopnych pacjentów z małych miast i obszarów wiejskich, którzy nie mogą dotrzeć do specjalisty. To systemowa bariera dostępu do legalnej terapii.

Q4 Jaka jest rola farmaceuty w terapii konopnej?

Farmaceuta pełni kluczową rolę jako łącznik między lekarzem a pacjentem — edukuje, monitoruje leczenie i przekazuje informacje zwrotne o efektach terapii. Model triady lekarz–farmaceuta–pacjent to zdaniem Michała Szarego ideał opieki konopnej.

Brakuje pytania? Zaproponuj → SCHEMA: FAQPAGE
● 04 — Transkrypcja

Pełna transkrypcja.

Pełna transkrypcja po redakcji językowej
~6 885 SŁÓW · 12 ROZDZIAŁÓW · ~28 MIN LEKTURY

00:00:14 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: przerwie. i rozmawiam z naukowcami, lekarzami, farmaceutami, ekspertami oraz pacjentami. Jeśli cenisz informacje oparte na faktach, a publikowane przeze mnie treści są dla Ciebie atrakcyjne, zasubskrybuj, zostaw komentarz, udostępnij ten odcinek komuś, komu może pomóc.

Możesz również wesprzeć rozwój kanału na Patronite. W tym odcinku moim i waszym gościem jest Michał Szary, Biznes Development Manager w Cosmos A. Michał również zajmuje się szkoleniem lekarzy oraz edukacją pacjentów. Dzień dobry, Michale.

00:00:47 Michał Szary

Michał Szary: Dzień dobry, cześć wszystkim, cześć Tomku.

00:00:50 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Michale, boom rekreacyjny obniża stygmę i poszerza dyskusje związaną ze stosowaniem konopi medycznych. Czy twoim zdaniem boom rekreacyjny pomaga pacjentom medycznej marihuany?

00:01:05 Michał Szary

Michał Szary: Zadajesz bardzo złożone pytanie, naprawdę, bo ono jest wielowątkowe, więc nie można jednoznacznie odpowiedzieć tak i nie, ale tak naprawdę rzeczywiście odpowiedź jest tak i nie. Czy zwiększa? Zwiększa jak najbardziej, bo kiedy mówimy coraz więcej o konopiach, o konopiach medycznych, to zarówno pacjenci, którzy już stosują konopię,

albo znają je jeszcze jako użytkownicy rekreacyjni, a teraz już jako pacjenci. Mówi się o tym głośniej. Lekarze się również edukują, pacjenci słuchają o tym, więc jak najbardziej ci pacjenci, którzy na przykład są ze schorzeniami bólowymi, nieraz po raz pierwszy usłyszą, że konopie mogą mieć potencjał terapeutyczny w ich schorzeniu, więc zdecydowanie ten boom

wpływa też na to, że tych pacjentów się przybywa.

00:02:07 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: powiedz może jak wpływa ten kontekst negatywny?

00:02:12 Michał Szary

Michał Szary: Tak, no negatywnie też niestety może wpływać z prostej przyczyny, że z drugiej strony pacjenci, którzy dowiedzą się o konopnych terapiach, że jest coś takiego i na przykład załóżmy pani lat 55, która cierpi na ból przewlekły i leczy się, no wiadomo, tradycyjnymi lekami jeśli chodzi o ból.

dowie się od znajomych, od syna czy z internetu, że są terapie konopne i w bólu świetnie sobie radzą. No i ta pani pomyśli, może ja bym spróbowała, jednak to może być coś dla mnie, może mogłabym zmniejszyć dawkowanie leków, które już mam, bo i tak jeszcze biorę inne rzeczy na inne moje schorzenia, a moja wątroba trzustka niestety

00:02:48 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:03:08 Michał Szary

Michał Szary: są dość mocno obciążone przez to. Ale wtedy pojawia się taki myśl albo taki po prostu obrazek pacjenta, który po prostu widać, że prostu lubi sobie zajarać ziołą. Więc jakby dla niej wtedy ten aspekt stricte medyczny

nie do końca jest medyczny, bo to jest ciągle kwiat konopii, bardzo często jest wykorzystywany, że dalej jest niestety w dużej mierze palony w jointach, niepodawany jako waporyzacja i jakby ten aspekt medyczny trochę kłóci się z tym aspektem rekreacyjnym. I to są takie właśnie dwie takie fale, które gdzieś nawzajem się zbijają, gdzie niejednokrotnie pacjenci by chcieli rozpocząć terapię.

00:03:36 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Aha.

Hmm?

00:04:04 Michał Szary

Michał Szary: ale w ich mniemaniu, w ich wizji nie do końca są przekonani, bo nie chcą być też uderzsamiani z pacjentami, którzy są bardziej rekreacyjni. Tak niestety jest taki wizerunek i to jest problem aktualnie.

00:04:20 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: No

dokładnie, to korzystanie z konopii medycznych z jednej strony może powodować

Może przybliżać nas do celu tego medycznego, ale z drugiej strony jest też taki aspekt wizerunkowy. Tak jak mówisz, często zastosowanie rekreacyjne z medycznym jest mylone i przez to bardzo często pacjenci nie podejmują takiej...

takiej terapii z uwagi na to, że przez wiele, wiele lat wtłaczano nam po prostu te informacje związane z tym, że konopie są niebezpieczne, że powinniśmy ich unikać. A powiedz mi, jak ograniczyć rosnącą spiralę THC, czyli oczekiwania ze strony pacjentów, jeżeli chodzi o moc?

i efekt, a zachowując cele kliniczne i bezpieczeństwo. Jest taka tendencja, którą widzimy na rynku, że dużą popularnością cieszą się odmiany z wysoką zawartością THC.

00:05:49 Michał Szary

Michał Szary: Tu również kij ma dwa końce, jak to się mówi, natomiast trzeba by na ten aspekt spojrzeć bardzo szeroko, o wiele szerzej, jeśli chodzi o rynek. Ja akurat mam tą przyjemność, że raz, że jestem od środka w firmie, która zajmuje się i uprawami, i rejestracjami, i dystrybucją konopii medycznych, więc wiem, jak taki proces

Znam też otoczenie rynkowe, znam konkurencję, wiem jak to działa w Polsce i w Europie jak to funkcjonuje na dzisiaj. Z drugiej strony znam też historię pacjentów, z którymi też się regularnie spotykam, rozmawiam, zbieram te informacje. Zbieram też informacje z zupełnie niezależnych źródeł klinicznych, gdzie też dochodzą mnie

słuchy ostatnio, też o tym powiem na pewno, bo to trzeba odnotować. Jak to jest? Powiem tak, jeśli chodzi o marihuanę, czyli produkt, który klasyfikujemy jako niemedyczny, czyli ten, który jest po prostu dostępny z ulicy, on zawsze ma stężenie około 10 do 15 % THC.

Taki produkt ma stężenie dostępne na ulicy tak naprawdę. Jeśli spojrzymy na przestrzeni ostatnich 20 lat, nie wiem czy sobie zdajesz sprawę z tego, ale że w około roku 2000 przebadana marihuana z rynku rekreacyjnego w Polsce miała stężenie THC około 1%.

Teraz rekreacyjna ma około 15%, mniej więcej, do 15%. To z reguły jest 10-12%. I to są stężenia dostępne na ulicy, że tak powiem. Teraz spójrzmy na rynek medyczny. Każdy lekarz, który się zna na konopiach medycznych i robił badanie jakikolwiek, zawsze stwierdził, że do celów terapeutycznych stężenie THC

Optymalne jest tak naprawdę około 15 % do 20%. Dlatego ja osobiście mówię, że stężenie 20 % jest wysokim stężeniem THC. I uważam, że każdy kto jest świadomy, zgodzi się ze mną. Ten kto nie jest świadomy tego albo po prostu jego tolerancja bardzo szybko rośnie, już albo tak urosła i jego stosowanie konopii jest...

niezgodne z określonymi zasadami dawkowania, miaryczkowania itd. to każdy się tym powinien zgodzić. Zawsze to można wywołać na ten temat. Ale jeśli chodzi o te stężenia, rzeczywiście jest tendencja dzisiaj, widzimy to po stężenia, jakie są dostępne na rynku. My jako COSMA mamy stężenia 20%, 21%, 22%.

00:08:46 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:09:08 Michał Szary

Michał Szary: bo teraz taki rejestr mamy nowy i my zawsze uderzamy w te około 20 % stężenie, bo uznajemy wewnętrznie, że jest to najbardziej optymalny stopień stężenia THC. reszta rynku idzie troszkę w drugą stronę, bo to widzimy. Od czego to zależy? Czy to jest moda na wysokie THC?

00:09:30 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: No.

00:09:38 Michał Szary

Michał Szary: Czy taki jest trend? Czy może to jest trend nadawany przez to, co działo się na zachodzie? A być może to jest to, że gdzieś komuś te produkty wysokoprocentowe np. w Niemczech nie do końca się sprzedają tak dobrze i zostały skierowane na polski rynek. Być może. Rzucam teraz bardzo uważam kontrowersyjne

ale nie ukrywam, że też takie informacje mam, które też do mnie docierają, że tak po prostu jest, że nie do końca te wysokie stężenia działają. No teraz najważniejsze, czyli zdrowie pacjentów. Jeżeli jeszcze mówimy, bo też musimy sobie tutaj bardzo otwarcie o tym powiedzieć, że jeżeli mówimy o odmianach typu indica, to jeszcze te wysokie stężenia są ok.

00:10:12 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Aha.

00:10:36 Michał Szary

Michał Szary: to jeszcze tutaj naprawdę nie ma strachu. Natomiast jeśli mówimy teraz o produktach typu 27%, 28%, 29 % czy 30 % i mówimy o odmianach hybrydowych z wysoką dominacją statiwy, no to to już jest naprawdę bardzo niebezpieczne. I mówię tu zupełnie bardzo odpowiedzialnie, bo coraz więcej otrzymuję informacji

czy to z oddziałów psychiatrycznych, bądź od psychoterapeutów uzależnień, otrzymuje informacje, że bardzo często wywoływane są krótkotrwałe stany psychotyczne, jeśli chodzi o wysposadki stężenia statów. I to naprawdę jest bardzo niebezpieczne. I co zauważyłem z naszego rynku,

pacjenci sami nie chcą już więcej brać tych wysoko stężonych odmian. Więc wydaje mi się, że polski rynek nie do końca przyjął wysokie stężenia w taki sposób, z takim chórem optymizmem. Owszem, jak one weszły na początku, rzeczywiście wszyscy chcieli spróbować, O, 29, 28, 27, same takie naprawdę bomby.

I co mogę powiedzieć, pacjenci z wysokim progiem tolerancji odnaleźli się z tymi odmianami, bo oni rzeczywiście na nich te niższe stężenia przestały działać. Oczywiście, należałoby odpowiednio poprowadzić takiego pacjenta w terapii i zrobić mu przerwę tolerancyjną, żeby ten jego układ, te jego receptory trochę odpoczęły, mogły wrócić do niższych stężeń i do niższych dawek.

00:12:14 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:12:30 Michał Szary

Michał Szary: Natomiast jeżeli pacjent w cudzysłowie prowadzi się trochę sam z dawkowaniem, a lekarz jakby też nie jest mocno nadzorujący nad tą terapią, no to dochodzi do sytuacji, że po prostu pacjent, który wcześniej brał 22-25, teraz przychodzi do 29 i dopiero przy 29, że tak powiem, czuje jakiś efekt. I to jest naturalne, jak by no, tylko mówię, nie jest dla mnie osobiście to nie jest terapia.

00:12:36 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: A. A.

00:12:59 Michał Szary

Michał Szary: bo to jest po prostu zabawa w terapię.

00:13:04 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: się, że lekarze wstrzymują lub rezygnują z prowadzenia pacjentów medycznych Mary Juany. Zwykle łączy się kilka czynników na taką sytuację. Czyli silna presja na receptę, brak czytelnych procedur oraz, jeżeli chodzi o lekarzy, bardzo często poczucie samotności decyzyjnej.

która może prowadzić do negatywnej oceny lekarza. I tu pytanie. Czy lekarze porzucają pacjentów medycznej marihuany?

00:13:42 Michał Szary

Michał Szary: Bardzo kontrowersyjne pytanie, czy porzucają, ale muszę niestety odpowiedzieć, że w dużej mierze tak się dzieje. Z racji tego, że pracuję z lekarzami na co dzień, więc też mam z nimi stały kontakt. I oczywiście są lekarze, którzy bardzo lubią terapię konopnę i prowadzą ją od kilku lat i chcą się w tym temacie bardzo mocno rozwijać i też słyszę od nich, że...

czekają na to, kiedy wreszcie ten proces terapeutyczny będzie bardziej taki uschematyzowany, jeszcze bardziej sprofesjonalizowany. Natomiast niestety spotykam też lekarzy, którzy po prostu odchodzą od konopi. I właśnie to jest dokładnie to, o czym powiedziałeś. To są te argumenty. Jak rozmawiam, miałem taką sytuację, dzwonię do doktora, pytam co słychać.

czy może się gdzieś spotkamy, porozmawiamy. No mówię, że chętnie się spotkam, porozmawiam oczywiście, ale już nie o konopiach. Ja mówię, dlaczego, co się stało? I słyszę odpowiedź dokładnie taką, jaką powiedziałeś, czyli że wiesz co, mam już dosyć tych pacjentów, którzy wymuszają na mnie ciągle zwiększanie ich ilości, chcą tylko coraz wyższe stężenia.

nie słuchają moich zaleceń na przykład, więc mam wrażenie, nie jestem dla nich terapeutą i lekarzem, tylko osobą, która im wypisuje receptę. I do tego, kiedy tłumaczę, że takiej ilości mu nie wypiszę, to dostaję bardzo często informację zwrotną, że jest beznadziejnym lekarzem.

00:15:21 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:15:37 Michał Szary

Michał Szary: Później to się niesie też po internecie, bo zaczynają też wypisywać różnego rodzaju informacje, że ten lekarz kiedyś był fajny, ale teraz jest beznadziejny, bo słabo wypisuje, wypisuje sobie za małe ilości albo mówi mi, co jest dla mnie lepsze, kiedy ja wiem, co jest dla mnie lepsze. No i to jest problem. I w takich rozmowach, jak właśnie...

00:15:47 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Aha.

00:16:00 Michał Szary

Michał Szary: No miałem już kilka takich rozmów z takimi bliskimi lekarzami, którzy po prostu od kilku lat się zajmowali terapiami konopnymi. No to niestety to się gdzieś tam skończyło. Drugi jeszcze aspekt jeszcze jest jeszcze taki bardziej prozaiczny już typowo, że terapiami konopnymi bardzo często zajmują się młodzi lekarze. Nie wszędzie, ale tak bywa, szczególnie w poradniach konopnych.

tacy, którzy po prostu, można powiedzieć w skrócie są na dorobku. Są na specjalizacji, więc wiadomo, że pracują zarówno w szpitalu, na dyżurach, jak już szukają pracy, czy w POZ-ach, czy w gabinetach, w poradniach różnych. No i zdają sobie sprawę, że jakby ta praca w poradni konopnej jest taką pracą o wiele łatwiejszą niż na przykład dyżur na karetce, gdzie jest bardziej to obciężone

00:16:52 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Ach.

00:16:55 Michał Szary

Michał Szary: fizycznie i psychicznie i tak dalej. Więc jednak tutaj przychodzi pacjent, który z reguły jest miły, sympatyczny, rozmowa jest krótka, rzeczowa, konkretna, mniej się narobi.

00:17:05 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:17:06 Michał Szary

Michał Szary: Ale przychodzi moment, kiedy doktor na przykład kończy specjalizację swoją właściwą i tak naprawdę już nie chce zajmować się konopijami, bo ma inne, poważniejsze sprawy. Takie nieraz mam.

Dokładnie takie mam właśnie informacje, że ma teraz poważniejsze sprawy, czyli na przykład swoją pracę jako neurolog, swoją pracę jako laryngolog, czy swoją pracę jako dermatolog załóżmy. To też zależy oczywiście od specjalizacji, bo ci lekarze, którzy zajmują się na przykład bólem w ogóle i są na specjalizacji czy paliatywnej, czy na przykład onkologicznej,

00:17:21 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: O.

00:17:48 Michał Szary

Michał Szary: to oni nie do końca odejdą nigdy od konopi, bo oni już te konopie znają, sprawdzili, więc jakby oni w tym pozostaną, może będą po prostu mniej aktywni, ale zawsze będą mieli już z tyłu głowy, nawet na oddziale, że mogą pacjentom zastosować terapię konopną, bo są tego świadomi. dlatego jest to takie zjawisko, które moim zdaniem ma miejsce.

00:17:49 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm. A.

00:18:18 Michał Szary

Michał Szary: No i tutaj trzeba na to zwracać uwagę, I trzeba rzeczywiście z tymi lekarzami rozmawiać, ale kiedy ja pytam, zadaję pytanie proste, dlaczego, no to przede wszystkim otrzymuję odpowiedź typu, że oni by chcieli pracować bardziej w zespole terapeutycznym, żeby to było bardziej odpowiedzialne, żeby właśnie tak jak mówiłeś, nie byli jedyni jakby w tym całym procesie, tylko żeby też...

00:18:22 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: A. A.

00:18:47 Michał Szary

Michał Szary: był na przykład jakiś zespół

00:18:48 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm. Jasne.

00:18:49 Michał Szary

Michał Szary: terapeutyczny i to też byłoby dla nich takie ciekawsze, że jest na przykład obok w gabinecie mamy psychoterapeutę uzależnień, który raz na trzy miesiące na przykład może przeprowadzić z pacjentem kwestionariusze uzależnienia i na przykład go też kwalifikować do dalszej terapii albo do przerwy i też o to chodzi, że jakby lekarze to czują i to ci, którzy są, że tak powiem

poważnie podchodzą do tematu, no to chcieliby, żeby tak to docelowo kiedyś wyglądało i myślę, że to jest droga w ogóle dla branży konopnej, żebyśmy po prostu ją zmedykalizowali, bo uważam, że tego słowa za mało używamy w ogóle, żeby medykalizować rynek konopii, czyli właśnie, żeby więcej mówiło się o aspektach medycznych niż rekreacyjnych.

00:19:21 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: O.

Mhm.

00:19:45 Michał Szary

Michał Szary: Więcej niech

byś mówiło o terpenach, tym jak działają, o odmianach, które mają wpływ na konkretne schorzenie niż o tym jakie kolory ma kwiat. To uważam, to wszystko ma znaczenie, ale uważam, że to jest po naszej stronie też, zarówno twoje jak i moje, jak i wielu innych kolegów, którzy zajmują się tematem konopnym właśnie po to, żeby ten rynek zmedykalizować i wtedy on bardzo mocno ruszy do przodu.

00:20:14 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: A teraz kontra, argument tego, powiedziałeś. Medykalizacja konopi medycznych. Bo jest takie dosyć duże uproszczenie, jeżeli chodzi o to pojęcie, czyli wizja zamknięcia obrotu marihuanu medyczną tylko i wyłącznie w obrocie aptecznym i zablokowanie dostępu rekreacyjnego.

Tak jak jest w wielu krajach europejskich i nie tylko. Czy ty jako przedstawiciel producenta widzisz w tym zagrożenie?

00:20:54 Michał Szary

Michał Szary: To znaczy, czy to jest zagrożenie? Wydaje mi się, że dla branży farmaceutycznej i medycznej to nie jest zagrożenie, jest coś, co dla nas jest to jak najbardziej ok, bo to będzie mówiło o rozwoju rynku medycznego. Więc ja myślę, to jest temat na plus akurat, jeśli o to chodzi. Natomiast powiem jeszcze jedną rzecz,

00:21:11 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:21:24 Michał Szary

Michał Szary: według doświadczeń innych krajów tak naprawdę to nie ma możliwości, nie ma możliwości, rozwinąć rynek rekreacyjny, kiedy nie ma rynku medycznego. To wynika z prostej przyczyny, właśnie dlatego on się musi zmedykalizować na ten moment, bo jeżeli go nie zmedykalizujemy, to ludzie nie będą pacjenci, nie będą wierzyć w konopie, tylko będą dalej uważać, że jest to produkt do...

jest to rekreacyjna używka i właśnie to o to chodzi, że żeby coś zalegalizować, ten produkt musi być społecznie dobrze oceniany i społecznie musi być akceptowany, więc to jest uważam ważne, więc ja też uważam, że mój obrazek do takiej sytuacji, kiedy będzie można zalegalizować konopie do rekreacyjnego użytkowania,

00:22:05 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Tak, akceptowalny.

00:22:23 Michał Szary

Michał Szary: To jest takie, kiedy mówię, jest sytuacja taka, jest apartament, blok, blok, po prostu są dwa balkony, na jednym balkonie siedzi sobie starszy pan, sześćdziesięciu paroletni, waporyzuje się konopią, a obok stoi dwudziestoparolatek, obok na balkonie i też się waporyzuje konopią.

Jeden pan z drugim panem może rozmawiać i pyta jaką ma odmianę, a jaki ma profyt terpenowy i na co mu pomaga i czy on wie, że pan mówi, że nie, no ja tu mam straszne bóle kręgosłupa od lat, mam zwrotnienia stawu, wszystkiego, więc ja muszę używać konopii, bo jeszcze mam masę innych chorób. starszy, a ten młody człowiek mówi, że no ja po prostu się stresuję, bardzo wyczerpującą pracę i stosuję bardziej rekreacyjnie.

ale to są wtedy ludzie, którzy rozmawiają o tym sposób zupełnie bezemocjonalny i rozmawiają o konkretach. Ja uważam, to jest mój obrazek w głowie, który mam, kiedy wiem, że wtedy będzie można to zalegalizować w taki sposób, że każdy będzie mógł sobie rzeczywiście korzystać z rekreacyjnych.

00:23:25 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

Jakiś czas temu rozmawiałem z osobą, która pracuje u twojej konkurencji w innej firmie i zadałem dokładnie takie samo pytanie. Doszliśmy do dokładnie takich samych wniosków. tym, że rozk mina była bardzo długa. Zaczęliśmy się zastanawiać,

W sytuacji teoretycznej jest wprowadzona legalizacja trzech roślin, iluś tam gramów, nieważne. Każdy może sobie kupić nasiona, każdy może sobie zasadzić i wyhodować tę roślinę. I teraz pytanie, czy rynek medyczny straci, czy to będzie uzupełnienie rynku medycznego? Bo kto zostanie, kto będzie pacjentem?

z receptą, a kto będzie sobie sam uprawiał. I doszliśmy do wniosku, ja jestem przekonany o tym, że ten model najprawdopodobniej funkcjonowałby w naszym kraju. Jeżeli tak naprawdę się zastanowimy, ile czasu, ile energii, ile wiedzy trzeba pozyskać, żeby wyhodować tę roślinę.

W jakimś standardzie, żeby mieć informację o tym, jakie ma stężenie. Żeby te wszystkie nakłady na lampy, jeżeli to w domu albo gdzieś w zamkniętym pomieszczeniu, na nawozy musimy wiedzieć, kiedy ściąć, jaki jest idealny moment, kiedy przypłukać te rośliny, żeby nie pozostawić nawozów.

00:25:00 Michał Szary

Michał Szary: No właśnie, mhm.

00:25:28 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Jest dużo elementów związanych z uprawą. Tak na pewno jest wielu pacjentów, którzy by chętnie korzystali z tej opcji. Oczywiście jestem w 100 % za tymi pacjentami. Ale tak naprawdę poza pacjentami, którzy chcieliby korzystać z dobrodziejstw uprawy we własnym zakresie...

prawdopodobnie nie będzie aż tak wielu, co ludzi, którzy będą zainteresowani produkcją rekreacyjną. teraz tak. Osoba, która ma problem zdrowotny, dolegliwości bólowe albo jest w trakcie poważnej terapii, osoba, obawiam się, że ona dalej zostanie przy lekarzach i dalej zostanie przy produkcie, który jest ustandaryzowany.

i jest praktycznie taki sam. Dostawa za dostawą. A lub bardzo zbliżony. Będzie wiedział, jak ma szukać ewentualnie alternatywy w innej odmianie, która też jest w obrocie aptecznym. Więc wydaje mi się, że ten rynek na pewno by ewoluował i my jesteśmy w takim okresie może nieprzejściowym, ale to jest część całego procesu.

00:26:27 Michał Szary

Michał Szary: Hmm?

00:26:52 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Rynek rekreacyjny, jestem o tym dogłębnie przekonany, nie wpłynie negatywnie na rynek, który jest w dystrybucji aptecznej. Taka rozk mina. Ale tak zdecydowanie uważam, że rynek rekreacyjny, jeżeli zostałby uwolniony...

Na pewno więcej benefitów z tego tytułu mieliby użytkownicy. Świadomość na pewno by się zwiększyła, więc wydaje mi się, że zdecydowanie tak uwolnienie rynku rekreacyjnego powinno być w przyszłości. Niestety nie wiemy jakiej, ale w przyszłości powinno być dostępne.

00:27:45 Michał Szary

Michał Szary: Tak,

zgadzam się, ale to nie ten moment. To musi naprawdę jeszcze trochę upłynąć, bo trzeba też spojrzeć na to, co się dzieje z naszą zachodnią granicą, czy w innych krajach, gdzie jest to zalegalizowane. Natomiast stricte zrobione w formie klubów konopnych, gdzie ludzie są w jakimś tam...

00:28:02 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:28:14 Michał Szary

Michał Szary: stowarzyszeniu i spłacą jakieś tam składki i z tego im się należy ileś tam gramów, tak? Miesięcznie załóżmy w takim klubie, a natomiast uprawiane jest to przez growerów, którzy po prostu są w tym klubie i uprawiają to rośliny, bo faktycznie tak jak mówisz, to jest skomplikowana rzecz tak naprawdę. Natomiast jeśli chodzi o polski rynek, ja mam inną obawę.

Ja mam prostu inną taką obawę, że każdy będzie uprawiał konopię, ci którzy się znają i sam to wszystko dalej sprzedawał. To jest taka moja obawa na przykład, Ale zdecydowanie się zgadzam z tym, że na pewno pacjenci zostaną przy rynku farmaceutycznym, czyli będą kupować produkty w aptekach.

00:28:56 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:29:10 Michał Szary

Michał Szary: Zresztą przykład z Niemiec też pokazuje, że mimo tego, że zostało to zalegalizowane i te kluby powstały, to jednak urósł rynek medycznej konopii, tak? W tym czasie, więc jakby no to pewnie tak by było. Natomiast ja myślę, że Polska, mentalnie, nie jest gotowa. Nasze takie jeszcze polskie sfaniactwo, no też nie jest to najlepsza cecha, żeby...

00:29:20 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:29:39 Michał Szary

Michał Szary: dopuszczać substancje psychoaktywne do takiego użytku dla każdego. Tak mi się wydaje przynajmniej. Pewnie jakieś wypracowania forma modelu ma sens za jakieś parę lat. Nie wiadomo ile. Ale tak jak mówię my jesteśmy na początku drogi jeśli chodzi o konopię w ogóle. Więc wydaje mi się że za mało jest jeszcze zrobione tutaj w rynku medycznym żebyśmy w ogóle

planowali coś zrobienie z rynkiem rekreacyjnym.

00:30:11 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Twoim

zdaniem, jak można przekonać lekarza do prowadzenia pacjentów medycznych marihuany? Tych nowych, którzy jeszcze nie mają styczności zawodowej z tą częścią terapii.

00:30:33 Michał Szary

Michał Szary: Jak wiemy to jest dosyć trudne zadanie. Ja tym tematem się zajmuję parę lat, bo w Konopiach jestem w zasadzie od 8 lat. I od samego początku zajmuję się też współpracą z lekarzami na różnych płaszczyznach. Jak też wspomniałeś, zajmuję się głównie szkoleniami lekarzy i edukacją pacjentów.

Co jest najważniejsze? Dla każdego lekarza najważniejsze jest dobro pacjenta. Trzeba to otwarcie powiedzieć wbrew różnym opiniom. Są takie trzy rzeczy. Pierwsze to jest dobro pacjenta. Drugie to jest rzetelność informacji. Czyli odeparcie się na evidence-based medicine. No i też łatwość przekazu.

też lekarz wiedział co przekazać bo najczęściej dla lekarza problemem jest to kiedy on nie ma odpowiedniej wiedzy to jest człowiek który się zasadzie uczy cały życie i nienawidzi kiedy czegoś nie wie i jeżeli czegoś nie wie do końca to woli się nie odzywać i się nie prowadzi takiej terapii nie będzie prowadzi takiej terapii bo on musi mieć po prostu konkrety więc największym problemem jaki ja widzę

00:31:51 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: A.

00:32:01 Michał Szary

Michał Szary: To jest słabe przeszkolenie, brzmi to jak masło maślane słabe przeszkolenie kadr szkolących, ale trochę tak jest, bo jednak na studiach lekarze nie mają o konopiach zbyt wiele. W zasadzie jest jeden blok na farmakologii. Czasami podaje się informacje też w aspekcie uzależnień.

00:32:03 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:32:29 Michał Szary

Michał Szary: Też mówi się o konopiach, że są substancją psychoaktywną i uzależniającą, też się to pojawia. Natomiast szerszej wiedzy na ten temat nie ma. Więc wiadomo jest, że firmy farmaceutyczne tych lekarzy szkolą. Spotykają się z lekarzami, spotykają się na oddziałach, prowadzą warsztaty, szkolenia. Są konferencje tematyczne, gdzie też lekarze przychodzą, słuchają. Więc to się dzieje.

To jest przede podstawowym problemem, żeby ludzie, którzy mają tych lekarzy szkolić, mieli odpowiednią wiedzę, odpowiedni warsztat, żeby mogli tą wiedzę naprawdę sensownie przekazywać. A to się wiąże z tym, żebyśmy mieli odpowiednie narzędzia. Odpowiednie narzędzia to są przede wszystkim, właśnie, evidence-based medicine, czyli dokumenty, badania kliniczne,

różnego rodzaju doniesienia naukowe, anegdoty kliniczne, bo też to niesie za sobą wartość. My byli uzbrojeni w tego typu materiały, byli dobrze przygotowani i pokazali lekarzom, kiedy mogą zastosować terapię konopną u swoich pacjentów. Czyli tak naprawdę najpierw trzeba przede wszystkim z lekarzem zbudować odpowiednią relację.

00:33:39 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:33:55 Michał Szary

Michał Szary: żeby w ogóle w ich oczach być partnerem do rozmowy, tak? Bo w większości nie jesteśmy lekarzami, żebyśmy rozmawiali z lekarzami jak równy z równym o każdym schorzeniu, bo to jest po prostu nerealne, tak? Natomiast wiedzę o konopiach mamy zdecydowanie na wyższym poziomie, tak? Niedokrotnie pacjenci mają większą wiedzę o konopiach niż lekarz, tak? Więc jakby to lekarze...

Ci, którzy chcą w ten temat wejść, muszą się edukować. No i uważam, tutaj kluczem do sukcesu jest to, co ja bardzo często stosuję, jest nawiązanie dobrej relacji z lekarzem, zaufanie, później wejście w bardziej rozmowę taką już też o pacjentach, czyli żeby lekarz się zaczął dzielić informacjami takimi typowo terapeutycznymi.

00:34:49 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Dzień

00:34:51 Michał Szary

Michał Szary: że np. mam taki przypadek, np. pacjentka jest tak schorowana, już wszystko brała, tyle leków i opioidy włączane i jeszcze inne leki, czy właśnie leki jakieś antydepresesanty itd. Kiepsko to wszystko działa. I wtedy, kiedy lekarz mówi o takim problemie u siebie terapeutycznym,

to jest to moment na to, kiedy można wejść z tematem terapii konopnych i podpowiedzieć lekarzowi, no okej, że jest to pacjent, pacjentka lekooporna, że tak powiem, z wieloma schorzeniami, no to konopia to jest jakby, nie powiem, że idealny produkt, ale jest to produkt, którym warto na pewno spróbować po prostu terapii.

00:35:20 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:35:44 Michał Szary

Michał Szary: No i wtedy już można przyjść dalej do rozmowy bardziej takiej konkretnej, opowiedzieć o odmianach, o profilu terpenowym, tym na co zwracać uwagę, jak zaczynać terapię, jak dawkować, jak miareczkować, jak kontrolować tego pacjenta, żeby zaczynać od niskich dawek. Właśnie to jest to, o czym zapytałeś mi poprzednio, o tych wysokich stężeniach.

00:35:59 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: A.

A.

00:36:10 Michał Szary

Michał Szary: więc każdy pacjent, który powinien zaczynać terapię konopną de facto powinien zacząć od CBD. To jest ogóle podstawa. Powinien zacząć od CBD, żeby układ endokanabinoidowy się uruchomił, nasycił, żeby receptory się nasyciły, później przejść do THC, ale w najniższym stężeniu jakie jest możliwe. Aktualnie nie mamy takich niskich stężeń. Były fajne produkty konkurencyjnych firm.

00:36:18 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Aha.

00:36:37 Michał Szary

Michał Szary: które miały te zbalansowane THC z CBD i to byłby drugi etap, druga faza. Ja bym zaczął od CBD dwa tygodnie, później przejść na produkt zbilansowany. Często ten pacjent zostanie do końca na tym produkcie, bo nie potrzebuje więcej. Bo zobaczy, że ma efekt taki, że już nie czuje bólu. Jeśli odczuwa go dalej, ok, przychodzi sobie na wyższe stężenie.

00:36:40 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm. Dzięki.

00:37:06 Michał Szary

Michał Szary: typu 20%, 22%, ale trzeba się zatrzymać. Dopiero kiedy pacjent przez lata używa, bo bóle mu się nasilają i rzeczywiście już mu tam 20 czy 22 nie działa, to można przejść na kolejne stężenie 23, 24, 25 itd., ale to jest proces, który powinien trwać latami tak naprawdę. A z drugiej strony...

Mam bardzo dobrych specjalistów, jeśli chodzi o terapię konopną wśród lekarzy. I oni mają takie sukcesy, że na przykład przez ostatnie 5 lat nie zmienili pacjentowi dawki ani o jedną jednostkę. Nie zwiększyli też im stężenia. Po prostu jest utrzymywane to przez lata. I dla mnie to jest kluczem i to jest ogóle miarą sukcesu takiej terapii konopnej.

00:37:53 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: A.

Ja znam przypadki, że wielu pacjentów, którzy uparało się z problemem zdrowotnym albo zmniejszyło te problemy zdrowotne bardzo często mówią o tym, że haj uzyskany poprzez THC jest dla nich totalnie niekomfortowy. Czują się dobrze z tym.

Wielokrotnie słyszałem takie informacje, że przejście na wyższe stężenie THC może powodować np. inne delogliwości typu, już pomijam ten aspekt związany np. z psychozami, które mogą się pojawić.

Ale np. dolegliwości bólowe mogą się uruchomić np. ból głowy. To nie jest jeden ani dwa przypadki, tego jest zdecydowanie więcej. Więc jeżeli zwiększamy w znacznym stopniu to stężenie, myśląc, że więcej znaczy lepiej, to możemy się po prostu tutaj...

z naszymi oczekiwaniami, życie koryguje te nasze oczekiwania. Dobrym sposobem jest dodanie do suszu aptycznego, który kupimy, nawet z wysokim stężeniem THC, dodanie suszu CBD i próba wejścia w terapię.

z tym niższym stężeniem. Bo skoro nie ma odmian, które wchodziły na polski rynek na samym początku, to możemy sobie próbować to w inny sposób doprowadzić do takiej sytuacji, że te niższe stężenia THC z tego niższego stężenia będziemy mogli korzystać. Więc tych metod stosowania jest bardzo wiele.

jeżeli chodzi o pacjentów. Ale wydaje mi się, że kluczem w tej kwestii jest nadal ta podstawowa elementarna wiedza, jak te konopie działają i jak je stosować.

00:40:35 Michał Szary

Michał Szary: Tak, no to jeszcze mogę dołożyć coś od siebie, bo te zbalansowane odmiany, mówię, były fajne, one jeszcze gdzieś tam są na rynku. Wiem, że będą takie odmiany na pewno, bo wiem, że też konkurencja działa w tym kierunku, żeby one były, więc dlaczego ich jest tak mało? prostu bo to świadczy o tym, że rynek

w Polsce jest bardzo niedojrzały i to właśnie z tego wynika bo uważam, gdyby ten rynek był bardziej mocniej zmedykalizowany no to wtedy na takie produkty byłoby ogromne zapotrzebowanie po prostu bo takie produkty powinny być w ogóle to powinien być zrobić tak naprawdę był zrobiony taki protokół protokół terapeutyczny

00:41:08 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

O.

00:41:34 Michał Szary

Michał Szary: lekarz powinien mieć wtedy tak, ok zaczynamy właśnie to co już mówiłem od CBD, później włączamy tą jednostkę zbalansowaną, produkt, później idziemy dalej i trzymamy się tego, robimy przerwę i tak dalej, tego nie ma, bo mamy dziki rynek w tym momencie jeśli chodzi o terapię konopne, no właśnie i jakby no wiadomo, że żyjemy też w otoczeniu biznesowym, więc jakby firma, która sprowadza służb, załóżmy tam

00:41:44 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:42:03 Michał Szary

Michał Szary: 8x8, 8x7, czy 10x10 nieistotne, który to producent, to on też musi jakąś ilość wprowadzić, I tylko to, że później te produkty zostawały na rynku i były obniżki tych cen, jak pamiętamy sprzed paru miesięcy, genialnych produktów osobiście uważam, bardzo fajne te odmiany były, po prostu...

wynika z tego, że właśnie mamy rynek bardzo niedojrzały i że ludzie chcą sobie kupować wyższe stężenia niż te niższe i niestety to jest troszkę tak, że traktujemy konopię jak alkohol wysokoprocentowy, że jakby pogrównujemy sobie to, że o ten ma 40 V, ten ma 45, ten ma 50

00:42:41 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński:

00:42:59 Michał Szary

Michał Szary: To w ogóle tak nie powinno być. To nie jest tym rzecz.

00:43:03 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Tak, albo chodzi nam o terapię, albo chodzi nam o haj. To też powinniśmy oddzielić te historie. I jeszcze skoro wspominałeś o otoczeniu biznesowym, no to też trzeba nadmienić taką informację, że... Popraw mnie, jeżeli się mylę, ale...

00:43:06 Michał Szary

Michał Szary: Dokładnie, dokładnie. Dokładnie tak.

00:43:23 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: produkt farmaceutyczny, który jest dopuszczony do obrotu na polskim rynku, może mieć tolerancję 10%. Więc koszty wytworzenia odmiany, które ma mniejszą ilość THC, jest prawdopodobne.

00:43:42 Michał Szary

Michał Szary: jest trudniejszy.

00:43:44 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: jest trudniejszy, bo trudniej utrzymać w tym przedziale tolerancji 10%. Rynek niemiecki ma ten zakres o wiele większy. Musimy mieć świadomość tego, że to zdecydowanie bardzo mocno wpływa na decyzyjność, jeżeli chodzi o produkcję.

00:43:49 Michał Szary

Michał Szary: Dokładnie.

00:44:11 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: bo łatwiej nam wyprodukować coś, co ma 25 %

00:44:17 Michał Szary

Michał Szary: No i też na

cenę wpływa, bo jednak ten produkt, tak jakby użytkownik powiedział, to ok skrót, tu płacę za 8%, załóżmy tyle i tyle kwotę X, a produkt 29 % kosztuje niewiele więcej, więc po co mam płacić tylko trochę mniej za 3 razy słabszy produkt, To jest właśnie takie myślenie, więc jeżeli to się nie zmieni, no to

00:44:41 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:44:46 Michał Szary

Michał Szary: ten rynek po prostu nie będzie takim prawdziwym rynkiem medycznym.

00:44:50 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: No ale to też świadczy o niedojrzałości tego rynku. Nie możemy wymagać od pacjentów, od lekarzy, od farmaceutów, że wszyscy rzucą się teraz na temat i będą się edukować dogłębnie. to wiadomo, dostęp do informacji, czas w tym wszystkim, bo weźmy sobie lekarza, który...

00:44:56 Michał Szary

Michał Szary: No dokładnie, no.

00:45:19 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: pracuje na etacie, ewentualnie jeszcze ma dodatkowo, przyjmuje prywatnie tych pacjentów. To ilość godzin przepracowanych, czasami to są jakieś obłędne cyfry, więc trzeba mieć jeszcze czas, żeby tę wiedzę pozyskać, przyswoić, więc to też nie jest takie... Też nie możemy zrzucać tego...

tej odpowiedzialności tylko na lekarzy, bo musimy też odrobinę tolerancji w tym wszystkim też mieć i wiedzieć, jak wygląda system, bo lekarz jest tylko jednym z elementów tego całego systemu. Jeżeli system nie pozwala na przyjmowanie pacjentów i poświęcanie im większej ilości czasu...

to też nie możemy oczekiwać, nagle stanie się cud i po prostu nastąpi jakaś ewolucja w tym kierunku, do momentu, kiedy nie zmieni się cały system. Takie jest moje zdanie. Ale wróćmy do tych lekarzy i wróćmy do walmy im. Jakie widzisz największe braki właśnie w edukacji.

lekarzy i farmaceutów, bo o nich nie wspominaliśmy, a są równie istotni w tym całym procesie.

00:46:52 Michał Szary

Michał Szary: Tak, tak to prawda. Farmaceuci również tutaj są uczestnikami w rynku i mają też jednokrotnie bardzo duży wpływ na to, co się na tym rynku dzieje. Więc na pewno się dużo dobrego wydarzyło już przez te parę lat. Dużo się zmieniło na korzyść zarówno u farmaceutów, jak i u lekarzy. Więc nie ma co porównywać tego, co było tam 5 czy 6 lat temu.

do tego co jest dzisiaj, a ja wierzę, że będzie jeszcze lepiej, że cała grupa nowych lekarzy i farmaceutów będą coraz bardziej otwarci na szkolenia i na terapię konopne. Natomiast co jest, jaka jest podstawowa, podstawowy problem? No to jest brak czasu. To jest też brak czasu. Nawiążę tutaj do tematu POZ-ów, bo...

Jak wiemy to nowe rozporządzenie, które weszło pod koniec tam 2014 roku i jakby zamknęło temat teleporad na ten moment zostawiło furtkę, nie? Zostawiło furtkę, że lekarz POZ-u może prowadzić teleporadę dla swojego pacjenta w ramach kontynuacji, nie?

00:48:18 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Aha.

00:48:19 Michał Szary

Michał Szary: No

ale na pewno niejednokrotnie słyszałeś, że bardzo niewielka część lekarzy POZ-u tym tematem się zajmuje. I z czego to wynika? Jest kilka oczywiście tutaj aspektów. Pierwszy podstawowy to jest taki, że nie są przeszkoleni. Owszem, też staramy się tych lekarzy z POZ-ów szkolić i niejednokrotnie już odbyły się takie szkolenia.

gdzie była grupa 10-15 lekarzy, którzy po prostu bardzo chętnie słuchali i chcieli się dowiedzieć o tym. Co najczęściej ich motywuje, jest to, że pacjent wymusza to na nich. Teraz wyobraźmy sobie taką sytuację, trwa, że przez tyle lat, poradów, które cierały do każdego najmniejszego zakątka Polski.

00:49:01 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:49:15 Michał Szary

Michał Szary: nawet w małej miejscowości, nie było ani jednego lekarza, który wypisywał konopię apteki te produkty posiadały dlatego, że pacjent załóżmy wymyślę teraz jakąś miejscowość niech to będzie przykładowy przykładowy sierac w województwie łódzkim gdzie na przykład nie ma tam poradni konopnej załóżmy tak

No ja akurat znam lekarze z Sieradza, którzy KONOP-ie przepisują w mniejszym stopniu, ale jakby nie jest to na masową skalę, tak? Ale kiedyś jakby pacjent nie miało to dla niego znaczenia, bo dla niego zadzwonił lekarz z Gdańska, z Warszawy czy z Białegostoku i to nie miało kompletnie żadnej różnicy, tak? On wystarczyło, że poszedł do apteki u siebie w mieście.

00:49:45 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Hmm.

Tak.

00:50:09 Michał Szary

Michał Szary: i miał produkt w aptece. Farmaceucie się również zapatrywali w te produkty, bo wiedzieli, że są pacjenci w tym mieście. i tak teraz nagle zostało to odcięte, bo nie ma gdzie. I teraz pacjent się radza, najczęściej jeździ do Łodzi, bo w Łodzi jest tych placówek konopnych dużo. Ale są też tacy, którzy mówią zaraz, zaraz. Ja jestem chory, ja mam dokumentację medyczną, ja się tego nie boję, ja idę do swojego lekarza POZ, po prostu.

00:50:38 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Aha.

00:50:39 Michał Szary

Michał Szary: wielokrotnie idą do lekarzy i mówią panie doktorze pan jest moim lekarzem prowadzącym ja pana bardzo przepraszam ale to jest moja dokumentacja medyczna ja od kilku lat leczę się konopiami medycznymi wcześniej robiłem to w taki inny sposób teraz znaczy nie mogę proszę żeby pan mi wypisywał recepty na konopie medyczne no i lekarz siedzi zaminowany bo on nie wie o co chodzi tak naprawdę

00:51:04 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: To

jest.

00:51:06 Michał Szary

Michał Szary: On mu tłumaczy, pokazuje. Są teraz dwie drogi. Jeden lekarz, który jest otwarty, powie, no okej, tylko musi mi Pan mi coś więcej powiedzieć na ten temat,

bo, przepraszam Pana bardzo, ale nie miałem styczności z konupiami, wiem, że są, wiem, że jest to produkt na receptę. Jak wypisać, to pewnie sobie poradzę, ale no, produkt, co, to musi mi Pan coś podpowiedzieć. I to jest jeden scenariusz. I on wtedy rzeczywiście zaczyna się edukować trochę sam.

zaczyna szukać w internecie, wchodzi na różne tam portale konopne, wzory recepty pościąga i tak dalej. A drugi jest taki, którego po prostu się powie przy Pana, ale co mi Pan tu mówi jakiś narkotyka, żeby Pan go wypisywał? Ja tego nie będę wypisywał, bo ja się tym nie zajmuję, po prostu. Pomijając fakt, że wcześniej od niego wyszła Pani i dostała

00:51:37 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:52:02 Michał Szary

Michał Szary: 5 recept na różnego rodzaju leki z grupy 1N, czyli z tej samej, które są konopiem medycznym. Bez znaczenia. Dla niego konopia jest to narkotyk. Inny lek z tej samej grupy nie jest narkotykiem. Po prostu inna forma i stygma, która jest przy konopiach cały czas funkcjonuje. No i teraz tak naprawdę wypadałoby tych lekarzy

przeszkolić, że po prostu im pokazujesz, że nie ma się czego bać tutaj, że warto taką terapię prowadzić, bo może mieć plusy po prostu i tak dalej. No i to jest jeden element, nie, czyli ten brak edukacji właściwie w POZ-cie, ale drugi uważam najistotniejszy i niestety taki smutny, to jest brak czasu. To jest brak czasu i troszkę wino systemu, jaki w Polsce jest.

Bo teraz tak, nowy pacjent w terapii konopnej, jeżeli przyjdzie na wizytę pierwszą, to minimum jakie trzeba mu poświecić, jest minimum pół godziny, ale to jest absolutny minimum. To się nie kończy z regułami na tym. On musi doczytać wtedy w domu, na telefonie jeszcze z lekarzem pogadać. Tak naprawdę to powinno trwać godzinę. Łącznie z pierwszą waporyzacją przykładową, którą powinien przeprowadzić, żeby...

raz wziął wdech nawet z CBD czy cokolwiek jakimś innym, żeby wiedział w ogóle jak to funkcjonuje. Wiadomo jest, że to się w ogóle rzadko robi w poradniach konopnych, ale nie wyobrażamy sobie chyba tego, że będzie to w POZ robione. Po prostu oni nie mają na to czasu. Oni mają na pacjenta 5 do 10 minut i to 10 minut już jest ogóle szczyt wszystkiego, że mamy tyle czasu. Lekarze są przeładowani, POZ również.

00:53:40 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Oczywiście.

Mhm.

00:53:52 Michał Szary

Michał Szary: szczególnie w okresach grypowych, tzw. wirusowych, kiedy jest duży ruch i po prostu jest to nie do zrobienia, fizycznie jest to nie do wykonania, to są takie, mówię, dwa aspekty, które niestety blokują rozwój terapii konopnych np. w POZ-ach.

00:54:14 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: No tak, jej nie zawiało optymizmem.

00:54:18 Michał Szary

Michał Szary: Chciałbym może coś optymistycznego z kolei,

bo ja np. widzę też to, że ci lekarze z POZ-ów coraz chętniej też chcą rozmawiać o tym, bo właśnie przez to, że na nich wymuszają to pacjenci. I to się dzieje też tak, lekarz, skoro ma swojego pacjenta, też go nie chce zostawić bez opieki. I zdarza się tak naprawdę, i powiem szczerze.

Ja na przykład jak 3 lata temu byłem u konkretnego lekarza w POZ rozmawiać o terapii konoptycznej, namawiać do tego, że mógłby stosować taką formę terapii to z reguły jest to nie, wie pan to nie ma sensu w ogóle, nie mam takich pacjentów, u mnie to dzieci albo starsze osoby i tak dalej, to nie ten w ogóle profil, No ale na przykład pojawiają się sytuacje

00:55:08 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:55:15 Michał Szary

Michał Szary: że po tych dwóch, trzech latach ci sami lekarze, których mam gdzieś tam zapisanych, dzwonią do mnie i mówią, bo zostawiłem wizytówkę, i mówię pan co, pan kiedyś był u mnie, rozmawialiśmy o terapii konopnej, no ja wtedy jakoś tak nie za bardzo do tematu podchodziłem, ale jakby pan przyjechał do mnie i mi trochę tam więcej opowiadał, to będę wdzięczny. Więc nie jest też tak, że to zasiane ziarno, gdzieś, wiedzy nie kiełkuje.

bo ono kiekuje, po prostu ono musi trafić na odpowiedni czas, odpowiedni moment i bardzo często tym właśnie momentem jest pacjent, który po prostu przyjdzie i mu przypomni, że akurat on w jego mieście używa tych konopi i ta apteka, która jest obok, ma te produkty i zawsze miała. Mało tego, to nawet często farmaceuci też gdzieś tam wspierają trochę ten rynek, jeśli chodzi o lekarzy.

00:55:52 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:56:14 Michał Szary

Michał Szary: Bo też bardzo często jest taka sytuacja, że farmaceuta na przykład gdzieś tam przekieruje na przykład pacjenta, że no to może niech pan pogada z tym lekarzem, bo może on panu pomoże, że wypisze receptę i tak dalej. Więc no to są naczynia połączone. Wiadomo, no jeżeli takie miasto, gdzie farmaceutka przez lata jakby wydawała konopie medycznej, miała u siebie w sejfie,

00:56:32 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: Mhm.

00:56:43 Michał Szary

Michał Szary: te produkty i nagle z jej miasta znika rynek, ale pacjent nie znika. On nie znika, bo on nagle nie przeprowadza się z Sieradza do Łodzi, bo tam ma lekarza. Nie, nie, nie. To po prostu nie ma na miejscu nikogo, jakby trochę bardziej po prostu jest to utrudniony proces. I tu jest problem i uważam, że to akurat jest nie do końca dobre z tego rozporządzenia, bo de facto miało to zatrzymać receptomaty.

a nie konkretnie teleporady.

00:57:16 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: No tak, może ktoś miał założenie dobre, ale wyszło fatalnie, bo tak naprawdę to cierpią na tym najbardziej potrzebujący pacjenci. Ktoś, kto jest zainteresowany rynkiem rekreacyjnym i korzystaniem z Konopii w takiej formie rekreacyjnej, on sobie znajdzie rozwiązanie, ale jest ogromna ilość pacjentów, którzy nie mogą.

00:57:28 Michał Szary

Michał Szary: To prawda.

00:57:41 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: po prostu dojechać do miasta, które jest oddalone 50 kilometrów, żeby taką receptę uzyskać. No i to jest słabe po prostu. To jest słabe. Naprawdę im to nie wyszło. Chciałem jeszcze... Aha, wspominałeś, znaczy mówiłeś o farmaceutach. Jest nam wielu farmaceutów, którzy tworzyli podwaliny jakby terapii konopnych.

00:57:46 Michał Szary

Michał Szary: Mhm.

00:58:11 Tomasz Ołubczyński

Tomasz Ołubczyński: I znam wielu farmaceutów, którzy kierowali swoich pacjentów w różne rejony. I znam wielu pacjentów, którzy jeździli sporo milość kilometrów, bo wymiana informacji między farmaceutem a lekarzem odnośnie terapii konkretnego pacjenta była tak dobra. Ten przepływ informacji był tak dobry, że byli w stanie wspólni jako tandem.

doprowadzić do sukcesu terapeutycznego. Uważam, że to jest idealne rozwiązanie. Idealnym rozwiązaniem to jest lekarz, farmaceuta i pacjent, którzy w trójkę na tyle świadomie i posiadają na tyle dużych zasób informacji, że mogą tą terapią dobrze kierować.

Uważam ideału, jeżeli chodzi o terapię konopne w Polsce. Czas biegnie nieubłaganie. Myślę, że to już będzie chyba koniec naszej rozmowy dzisiejszej. Chciałbym przypomnieć, że...

Oczywiście dziękuję za tę rozmowę i chciałbym przypomnieć, że moim i waszym gościem był Michał Szary, biznes, development, menadżer w firmie COSMA, szkoleniowiec. Wszystkie informacje oraz linki będą znajdowały się w opisie odcinka. Jeżeli ten odcinek był dla ciebie wartościowy, zasubskrybuj, zostaw komentarz i udostępnij ten odcinek komuś, komu może.

Niech kanabinoidy będą z nami. Dziękuję.

1:00:13 Michał Szary

Michał Szary: Dzięki serdecznie za zaproszenie.

128 ROZDZIAŁÓW
Zastrzeżenie

Materiał ma charakter wyłącznie edukacyjny. Nie stanowi porady medycznej, farmaceutycznej ani prawnej i nie zastępuje konsultacji z odpowiednim specjalistą. Doświadczenia opisane w rozmowie są indywidualne i nie powinny być traktowane jako rekomendacja.